Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Артезианская скважина - камень преткновения для ЕН

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 01:22

Уважаемый коллега, Печкин !

Подумал, что необходимо выделить как отдельную тему. Вопрос, по-видимому, будет повторяться, раз уж он попал ЕБЗ.

Как Вам хорошо известно огранические о невозможности пребывания на ЕН субъектов, которые добывают и(или) реализуют полезные ископаемые - факт.
:ga-ze-ta; Подземная вода - полезное ископаемое согласно отраслевого законодательства.
При этом, норма НКУ составлена таким образом, что вне зависимости от механизма получения экономической выгоды (т.е. даже в отсутствие реализации) все владельцы артезианских скважин "попали".
В этом отношении самыми активными являются сауны-рестораны-мотели вдоль основных траснпортных магистралей -
вода, дескать, попить, помыться, постояльцев и их машины помыть - мы же ее не продаем и выгоды не получаем
Об отсутствии выгоды можно и нужно спорить.
А, если хочется сохранить для базовой деятельности статус ЕН, субъект хозяйствоввания придется разделить - выделить добытчика-водопользователя, оборудовать водозабор согласно санитарных норм и покупать водичку, :a_g_a: как все ...

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 фев 2012, 01:59

Есть такое ощущение, что далеко не всем об этом известно.

Разделение добычи и деятельности - это хорошо. Упрощает дело тот факт, что во многих случаях нет необходимости получать специальное разрешение на добычу воды (300 куб. метров в сутки со своими оговорками). Хотя это вопрос о чем чуть дальше.

Дал ссылку на ваше же фундаментальное сообщение по этому поводу. Многим может быть интересно.

:?: По поводу выделить добытчика-водопользователя возник вопрос с условиями по спеціальному дозволу. Точнее условиями для отсутствия необходимости в получении специального разрешения на добычу воды (пользование недрами). Как бы у нас на пути к разделению не возник земельный вопрос.

Землевласники і землекористувачі в межах наданих їм земельних ділянок мають право без спеціальних дозволів та гірничого відводу видобувати для своїх господарських і побутових потреб корисні копалини місцевого значення і торф загальною глибиною розробки до двох метрів, підземні води для власних господарсько-побутових потреб, нецентралізованого та централізованого (крім виробництва фасованої питної води) господарсько-питного водопостачання, за умови що продуктивність водозаборів підземних вод не перевищує 300 кубічних метрів на добу, та використовувати надра для господарських і побутових потреб.


С учетом этого упомянутые "сауны-рестораны-мотели вдоль основных траснпортных магистралей" смогут так разделиться?

:idea: Предлагаю пока еще дополнительный временный выход из ситуации. Особенно для тех кто просто не знал, но уже на едином налоге. Можно подумать о приостановлении (консервация) скважин (на бумаге) на период до выделения воды на кого то другого.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Al Shurshun, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 19 фев 2012, 03:08

Как бы у нас на пути к разделению не возник земельный вопрос.


А если воду так и оставить на том, на кого оформлен земельный участок, а уже саму деятельность выводить на другого субъекта?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 09:04

Уважаемые колеги !

Доброго утра
Делиться и почковаться все же придется.

Во-первых, что касается пресловутых :ga-ze-ta; 300 метров от Н.Ю.Королевской - в ограническиях для ЕН слов "специальное разрешение" нетути. А артезианская скважина имеется и добыча - извлечение из недр имеет место быть . При этом, отсутствие спецразрешения даст возможность "съехать" с платы за недра, а вот в отношении сбора за специальное использование воды - вопрос. Ены-то. ьеперь плательщики этого ресурсного сбора.

Во-вторых, скважины консервируются не на бумаге. Это конкретные мероприятия, за наличие которых "подпишутся" органы горнадзора и местны водные наблюдатели от минприроды.
Ну, а "спящим" налоговикам, думаю, укажут и настучат по ...

:a_g_a: Думаю, что тема бытового эконалога была попроще

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 09:07

Уважаемаяколлега, Чихуа !
Чихуа писал(а):
Как бы у нас на пути к разделению не возник земельный вопрос.


А если воду так и оставить на том, на кого оформлен земельный участок, а уже саму деятельность выводить на другого субъекта?[
Предложенное Вами решение - :a_g_a: оптимально

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST vins » 19 фев 2012, 10:20

Доброе утро!
Или все таки рассчитывать на поддержку судов, потом как добывая воду из скважины для собственных нужд, хозяйственную деятельность предприниматель / юрлицо не осуществляет. То есть к примеру, если у нас есть буфет для работников, то вряд ли мы в свидетельство о ЕН должны записать вид деятельности - ресторанное хозяйство. Если мы добываем воду для собственных нужд, а не для дальнейшей реализации - вряд ли мы должны были записывать этот вид деятельности в ЕН (если представить что запрета нет) и т.д.

Из изданий (и с уважаемым коллегой Al Shurshun уже делился этой информацией) такую точку зрения высказывали НиБУ: субъекты хозяйствования, добывающие воду в рамках ст. 23 Кодекса законов о недрах, т.е не с целью реализации, а в своих хозяйственных (производственных) и бытовых нуждах, под запрет подпадать не должны (№ 4 за 2012 год, с. 21).

Как мне кажется, позиция налоговиков может еще измениться. И для судебного спора (если придется спорить) есть хорошие перспективы.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 10:42

Уважаемый коллега, vins !
vins писал(а):Доброе утро!
Или все таки рассчитывать на поддержку судов, потом как добывая воду из скважины для собственных нужд, хозяйственную деятельность предприниматель / юрлицо не осуществляет. То есть к примеру, если у нас есть буфет для работников, то вряд ли мы в свидетельство о ЕН должны записать вид деятельности - ресторанное хозяйство. Если мы добываем воду для собственных нужд, а не для дальнейшей реализации - вряд ли мы должны были записывать этот вид деятельности в ЕН (если представить что запрета нет) и т.д.

Из изданий (и с уважаемым коллегой Al Shurshun уже делился этой информацией) такую точку зрения высказывали НиБУ: субъекты хозяйствования, добывающие воду в рамках ст. 23 Кодекса законов о недрах, т.е не с целью реализации, а в своих хозяйственных (производственных) и бытовых нуждах, под запрет подпадать не должны (№ 4 за 2012 год, с. 21).

Как мне кажется, позиция налоговиков может еще измениться. И для судебного спора (если придется спорить) есть хорошие перспективы.

Я не утверждал о таком виде деятельности, как расторанный.
Я говорил лишь о том, наличие эксплуатируемой артезианской скважины (Ваш актив) - однозначное подтверджение ДОБЫЧИ полезного ископаемого.
Применительно к "если у нас есть буфет для работников" - согласно норм трудового законодательства ПРИОБРЕТИТЕ необходимое количество воды для обеспечения санитарно-гигиенических условий труда своих работников.
А, что касается права всех и каждого "ЗАСИРАТЬ" невозобновимые ресурсы подземных вод - все читают программу Президента об охране источников питьевого водоснабжения.
Иначе, как с бюветами в Киеве - пробуравить 70-100 метров - не проблема, а вот обустроить в соответствии с санитарными нормами - слабо.
Имеем:
а) перетоки верховодки, в том числе и с фекальными составляющими в глубокие горизонты;
б) использование труб "черного" не "пищевого" металла - потянуло металлобактериальное заражение водоносных горизонтов
и т.д. и т.п. Скоро "кошу мочачу" все пить будем или Perie (те, у кого домик на Ривьере).
А за 23 статью Кодекса о недрах говорить - попусту сотрясать воздух.
Противоречит 38 статье закона об охране окружающей среды (специальное использование - для получение экономической выгоды, только для на основании специального разрешения), - и кого это это волнует. Все выражают готовность объегорить хоть на копейку - может легче будет, но никто не думает о том, что здесь ты, а там тебя. Когда проект к 23 статье обсуждали вещали облегчит и удешевит, а в результате - по Киеву - тариф +10% и это еще не вечер.


С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST vins » 19 фев 2012, 10:49

Al Shurshun писал(а):Я не утверждал о таком виде деятельности, как расторанный.
Я говорил лишь о том, наличие эксплуатируемой артезианской скважины (Ваш актив) - однозначное подтверджение ДОБЫЧИ полезного ископаемого.
Применительно к "если у нас есть буфет для работников" - согласно норм трудового законодательства ПРИОБРЕТИТЕ необходимое количество воды для обеспечения санитарно-гигиенических условий труда своих работников.


Уважаемый коллега, Al Shurshun! Вы не совсем правильно поняли мой аргумент в части буфета.
Я говорил о том, что для целей применения законодательства о налогообложение (а не природоохранительного) надо разграничивать - деятельность для собственных нужд и деятельность как хоздеятельность. И буфет был как пример безотносительно воды: если мы для своих собственных нужд имеем буфет, то это не значит что мы кормим людей на едином налоге. Так и со скважиной - если мы для своих собственных нужд имеем скважину, то это не значит что мы добываем воду на едином налоге.

Al Shurshun писал(а):А, что касается права всех и каждого "ЗАСИРАТЬ" невозобновимые ресурсы подземных вод - все читают программу Президента об охране источников питьевого водоснабжения.
Иначе, как с бюветами в Киеве - пробуравить 70-100 метров - не проблема, а вот обустроить в соответствии с санитарными нормами - слабо


Повторюсь: это у нас уже вошло в привычку - решать неналоговые проблемы с помощью налоговых механизмов. Не можем обеспечить надлежащий экоконтроль за отходами - а давайте всех заставим за них платить; не можем решить вопрос с контролем за использованием воды - а давайте, не долго мучаясь, просто на всех подряд запрет распространим, чего нам вникать - для собственных нужд или для продажи.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 11:10

Уважаемый коллега, vins !

Тема, "для собственных нужд" набила оскомину еще в апреле прошлого года, когда УСПП Кинаха начало рассказывать, что дескать у юридических лиц существуют какие-то там "собственные санитарно-гигиенические нужды". Извините - фигня на постном масле. Уж члены УСПП обязаны знать о куче международных соглашений Украины, где работоторговцы взяли на себя торжественное обязательство содержать производства с соблюдением всех требований промышленной гигиены и санитарно-гигиенических требований.
Кстати, в НКУ издердки на санпромгигиену относятся на себестоимость производства, так что аргументацию "я чуть-чуть не совсем беременная и может еще рассосется" наверное необходимо оставить.
Позицию налоговых органов в этом отношении могу понять - администрирование копеешных сум (по 23 статье - преференция где-то 6000 по году).
Давеча, кажется с коллегой Чихуа, в отношении спецводопользования, а ЕНы - с 2012 - плательщики, тема обсуждалась -
кто и где способен организовать отдельный учет этих самых "собственных" нужд

собственные нужды - собственника - пардон каламбур-с.
Что касается задач минприроды об организации учета артезианских скважин на выполнение программы Президента - так команду "фас" окромя налоговиков уже и отдавать некому. Но, надеюсь, после реорганизации по-Хорошковсому и этих не станет.


С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 фев 2012, 11:29

Доброе утро!

Все таки хотел бы к 23 статье вернуться.

Al Shurshun писал(а):Уважаемаяколлега, Чихуа !
Чихуа писал(а):
Как бы у нас на пути к разделению не возник земельный вопрос.


А если воду так и оставить на том, на кого оформлен земельный участок, а уже саму деятельность выводить на другого субъекта?[
Предложенное Вами решение - :a_g_a: оптимально


Вариант добыча воды на том кому выделен земельный участок (субъект -1, общая система налогообложения), а деятельность на другом субъекте (субъект-2, единый налог).
Схема может быть рабочей. Но несколько основных моментов.
1. Насколько я понимаю, в данном случае субъект-1 должен получить спецразрешение.
2. Возникает вопрос с передачей имущества от субъекта-1 субъекту-2 (аренда или субаренда). Либо переоформления договора аренды с арендодателем (если это третье лицо).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 19 фев 2012, 11:41

Al Shurshun писал(а):о куче международных соглашений Украины, где работоторговцы взяли на себя торжественное обязательство содержать производства с соблюдением всех требований промышленной гигиены и санитарно-гигиенических требований.


Уважаемый коллега, Al Shurshun, 1) разве пребывание таких субъектов на ЕН будет означать их освобождение от "соблюдения всех требований промышленной гигиены и санитарно-гигиенических требований"? 2) что-то ведь все-таки законодатель хотел сказать этими самыми "собственными хозяйственно-бытовыми нуждами"?
То, что и тот, который использует воду в производственных целях, и тот, кто ее использует в бытовых целях должны соблюдать санитарно-гигиенические, природоохранительные и прочие требования. Но почему в целях условий пребывания на той или иной системе налогообложения мы их приравниваем?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 11:42

Уважаемый коллега, Печкин !

Субъект хозяйствования, назовем его материнским, учреждает (выделяет) новый субъект с единственным активом - артезианская скважина (с системов водозабор-водоподготовка).
Дочка получает разрешение на спецводопользование (23 статья не отменена, но и регуляторного механизма к контролю за ее нормами не создано), процедура существенно упрощается если у материнской оно было (правонаследование).
Материнская - ЕН, покупает воду.
Дочерная - на общей системе, продает воду.

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 фев 2012, 12:01

Al Shurshun, согласен. В любом случае решить эту ситуацию без спецразрешения не получится.

Кстати, наткнулся на свежую новостную заметку из полтавской области.

На Полтавщині виявили 24 підприємства, які нелегально видобувають воду

31 січня 2012 р./13:10

24 підприємства, які без спецдозволу на користування надрами видобувають прісну воду, виявили фахівці теруправління Держгірпромнагляду у Полтавській області, - повідомили в прес-службі установи.
Деякі підприємства мотивували відсутність документів тим, що користуються водою лише для господарських та побутових потреб, а не для виробництва продукції. Проте, згідно з законом, господарсько-питні та комунально-побутові потреби промислових підприємств зараховані до промислових потреб.
Тож користувачам, які не мають спеціального дозволу на видобуток води, наглядовці «перекриють кран».
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 фев 2012, 12:10

Уважаемые коллеги !

Применительно к артезианским скважинам, не смог :ga-ze-ta; обнаружить - при составлении 20-ОПП, скважины присутствуют или ...

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 фев 2012, 12:31

Al Shurshun, в 20-ОПП скважина должна присутствовать. В теме по 20-ОПП у нас был неплохой материал

Резюме. Подавать форму 20-ОПП нужно в отношении таких объектов налогообложения как земельные участки (в том числе арендованные у государства); карьеры, в которых ведется добыча полезных ископаемых; скважины, из которых осуществляется забор воды; транспортные средства (только в случае их первичной регистрации!); участки леса, используемого для рубки; полоса радиочастот; полигоны для удаления отходов; а с 2012 года – жилая недвижимость. То есть все то, что может быть размещено в конкретном месте (регионе), и в отношении чего у плательщика могут возникать объекты налогообложения.

Леонид Карпов


Правда никто не знает в качестве какого объекта (под каким кодом). Встречал слова бухгалтеров о том, что налоговики по телефону говорят что в 20-ОПП скважину нужно указывать как бассейн, бочку. В других случаях как земельный участок. По кодам объектов :lol: Но ИМХО намного лучше просто написать "свердловина".
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

След.

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, MR, vikakool