Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Единый налог и ценные бумаги

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Al Shurshun » 20 сен 2012, 19:52

Уважаемій коллега, Печкин !
Некоторое время тому имел место такой вопрос:
sybot писал(а):Мы хотим быть комиссионерами между юридическим лицом находящимся на общей системе налогообложения и продавцом имущественных прав требований. Будем получать 10 % от покупки прав, которые юр .лицо будет перечислять нам на счет вместе с деньгами для продавца. Т.е. к нам на счет будут заходить и деньги для продавца и наша прибыль (комиссия) – в одной массе.

Вопросы:

1) Какую выбрать систему налогообложения для ФЛП, с учетом того, что мы не хотим быть плательщиками НДС, наш оборот будет составлять более 5 млн. грн., а наша ПРИБЫЛЬ будет менее 300 тыс. в год (с учетом этого по какому договору работать с клиентом?)
...

5) Если предприятие выкупает права требования на чей-то депозит – депозитные средства в банке (или еще на что-то – товары, услуги и т.д.), считается ли это расходом?

После пары раундов общения было предложено обратиться к
"Дежурных по стране" Изображение

И несмотря на то, что
Печкин писал(а):Al Shurshun, думаю Вы с некоторой иронией даете такую рекомендацию :)
Т.к. понятно, что дежурный по стране - это в 90 % случаев совершенно левый ответ, а в данном случае этот левый ответ можно практически гарантировать (как раз с учетом специфики вопросов - по поводу рекомендации и предложенных вариантов. Налоговики этого наверняка не сделают)

наткнулся на вот такой вот уж очень похожий по смыслу вопрос:
yjarkova писал(а):
Добрый день. Юр. лицо на едином налоге приобрело ценные бумаги (векселя) по номиналу 200 000,00 грн., а продало за 205 000,00 грн доход 5 000,00 грн.
Деньги поступили на р/с в размере 205 000,00 грн..
Вопрос: Как посчиталь доход юр. лица на едином налоге? от суммы поступивших денежных средств или 5 000,00 как разница (205 000,00-200 000,00 грн)
и может ли вообще юр. лицо на едином налоге покупать и продавать векселя по договорам брокерского обслуживания с посредником, у которого есть лицензия на данный вид деятельности от гос. комиссии по Ценным бумагам ?
Изображение
А вопрос о праве ЮРЕНов на осуществление финансовой деятельности остается открытым ... Изображение

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 20 сен 2012, 22:35

Al Shurshun писал(а):наткнулся на вот такой вот уж очень похожий по смыслу вопрос: yjarkova писал(а):Добрый день. Юр. лицо на едином налоге приобрело ценные бумаги (векселя) по номиналу 200 000,00 грн., а продало за 205 000,00 грн доход 5 000,00 грн. Деньги поступили на р/с в размере 205 000,00 грн.. Вопрос: Как посчиталь доход юр. лица на едином налоге? от суммы поступивших денежных средств или 5 000,00 как разница (205 000,00-200 000,00 грн) и может ли вообще юр. лицо на едином налоге покупать и продавать векселя по договорам брокерского обслуживания с посредником, у которого есть лицензия на данный вид деятельности от гос. комиссии по Ценным бумагам ?

А вопрос о праве ЮРЕНов на осуществление финансовой деятельности остается открытым ...


Добрый вечер.
Честно говоря,я не совсем понял к чему Вы клоните.
1. Финдеятельность тут не причем. Покупать и продавать ЦБ посредством профтроговца ЮРЕНЫ могут.
2. Облагать ЕН по НКУ нужно 205 тыс. грн.
3. Налоговики до 01.07.12 г. (непонятно почему именно эта дата, вернее понятно, но не понятно как этот Закон повлиял на вывод) считали (!),что нужно облагать 5 тыс. грн
ЕБНЗ
І. Діє до 01.07.2012 Яким чином ЮО – платником ЄП оподатковуються операції від продажу цінних паперів?
Відповідь:
Діє до 01.07.2012
Коротка:
Єдиним податком оподатковується дохід у вигляді позитивної різниці між отриманим юридичною особою - платником єдиного податку доходом від продажу окремого виду цінного паперу та понесеними (нарахованими) таким платником витратами, внаслідок придбання такого виду цінного паперу.

С уважением
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 20 сен 2012, 23:00

Уважаемый коллега, Vetal' !

Собственно говоря, вопрос вертится вокруг двух обстоятельств:
1) если я ООО не ЕН и занимаюсь я исключительно предоставлением (закономерно через лицензированного финансового посредника) финансовых ресурсов для операций по приобретению и реализации бумаг определяющих права требования, может ли моя хозяйственная деятельность быть классифицирована как финансовая деятельность; Изображение
2) почему, собственно, 205, а не 5 - что, собственно, поменялось с 1 июля ?!

С уважением Изображение
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 сен 2012, 23:14

Добрый вечер, коллеги.

Al Shurshun, полностью могу присоединиться к ответу Vetal'.

Тут даже не суть важно финдеятельность или не фин.

Но налоговики чего-то уже давно лояльничают по поводу налогообложения операций по продаже ЦБ единоналожниками - юрлицами (даже по Указу, правда там подзаконныеуказные зацепки были).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 20 сен 2012, 23:21

Уважаемый коллега, Печкин !
Печкин писал(а):Добрый вечер, коллеги.

Al Shurshun, полностью могу присоединиться к ответу Vetal'.

Тут даже не суть важно финдеятельность или не фин.

Но налоговики чего-то уже давно лояльничают по поводу налогообложения операций по продаже ЦБ единоналожниками - юрлицами (даже по Указу, правда там подзаконныеуказные зацепки были).
Так ведь если финдеятельность, то сомнения возникают на почве ЕНности ...

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 сен 2012, 23:37

Al Shurshun писал(а):Так ведь если финдеятельность, то сомнения возникают на почве ЕНности ...


Если финпосредничество. Термин финдеятельность немного не в терминах ХКУ использовал.
Но у нас финпосредничества ИМХО нет.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 20 сен 2012, 23:44

Уважаемый коллега, Печкин !
Печкин писал(а):
Al Shurshun писал(а):Так ведь если финдеятельность, то сомнения возникают на почве ЕНности ...


Если финпосредничество. Термин финдеятельность немного не в терминах ХКУ использовал.
Но у нас финпосредничества ИМХО нет.
Так, вот, в том то вся красота ситуации - финпосредники только лицензированные, а финуслуги то лицензию ЕНу не дадут.
В описанном выше примере - ООО - классический финпосредник, но через прокладку

С уважением

P.S.
Про внесення змін до деяких законів України щодо регулювання ринків фінансових послуг (02.06.2011 № 3462-VI) писал(а):
17) посередницькі послуги на ринках фінансових послуг - діяльність юридичних осіб чи фізичних осіб - підприємців, що включає консультування, експертно-інформаційні послуги, роботу з підготовки, укладення та виконання (супроводження) договорів про надання фінансових послуг, [i]інші послуги, визначені законами з питань регулювання окремих ринків фінансових послуг;[/i]
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 20 сен 2012, 23:56

Печкин писал(а):
Al Shurshun писал(а):Так ведь если финдеятельность, то сомнения возникают на почве ЕНности ...


Если финпосредничество. Термин финдеятельность немного не в терминах ХКУ использовал.
Но у нас финпосредничества ИМХО нет.


Думаю, ФИН... тут и не пахнет. Для ЮРЕНов не желательного было бы именно ФИН-поср-едничство

п. 291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:

6) діяльність у сфері фінансового посередництва, крім діяльності у сфері страхування, яка здійснюється страховими агентами, визначеними Законом України "Про страхування", сюрвейєрами, аварійними комісарами та аджастерами, визначеними розділом III цього Кодексу;

Фінансове посередництво - діяльність, пов'язана з отриманням та перерозподілом фінансових коштів, крім випадків, передбачених законодавством. Фінансове посередництво здійснюється установами банків та іншими фінансово-кредитними організаціями.

(Господарський кодекс України від 16.01.2003 N 436-IV)

А у нас чисто бизнес: купил вексель по номиналу - за 200 штук. А продал за 205 штук. Покупатель за 205 чисто в шоколаде. :lol:
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 сен 2012, 00:03

Именно так.
купил за 200, продал за 205, заплатил 6 налога. Вот такая торговля.

А вообще, была бы моя воля - признавал бы недействительной сделку по продаже-покупке упомянутого векселя за 205 :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 21 сен 2012, 00:04

Уважаемый коллега, Vetal' !
Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):
Al Shurshun писал(а):Так ведь если финдеятельность, то сомнения возникают на почве ЕНности ...


Если финпосредничество. Термин финдеятельность немного не в терминах ХКУ использовал.
Но у нас финпосредничества ИМХО нет.


Думаю, ФИН... тут и не пахнет. Для ЮРЕНов не желательного было бы именно ФИН-поср-едничство

п. 291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:

6) діяльність у сфері фінансового посередництва, крім діяльності у сфері страхування, яка здійснюється страховими агентами, визначеними Законом України "Про страхування", сюрвейєрами, аварійними комісарами та аджастерами, визначеними розділом III цього Кодексу;

Фінансове посередництво - діяльність, пов'язана з отриманням та перерозподілом фінансових коштів, крім випадків, передбачених законодавством. Фінансове посередництво здійснюється установами банків та іншими фінансово-кредитними організаціями.

(Господарський кодекс України від 16.01.2003 N 436-IV)

А у нас чисто бизнес: купил вексель по номиналу - за 200 штук. А продал за 205 штук. Покупатель за 205 чисто в шоколаде.

Помимо определения в предыдущем сообщении, согласно традиции разбирать все до буквы, замечу, что законодатель сформулировал пункт как:
діяльність у сфері фінансового посередництва, крім діяльності ...
Таким образом, кто угодно, кто предоставляет целенаправленно (по соглашению) направляет (предоставляет) свободный финансовый ресурс квалифицированному финансовому посреднику будет соответствовать приведенному выше определению.

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2012, 00:21

Печкин писал(а):Именно так.
купил за 200, продал за 205, заплатил 6 налога. Вот такая торговля.

А вообще, была бы моя воля - признавал бы недействительной сделку по продаже-покупке упомянутого векселя за 205 :)

Это да, но какую сумму получит покупатель за 205 от погашения?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 сен 2012, 00:27

Al Shurshun писал(а):Таким образом, кто угодно, кто предоставляет целенаправленно (по соглашению) направляет (предоставляет) свободный финансовый ресурс квалифицированному финансовому посреднику будет соответствовать приведенному выше определению.

Тот кто предоставляет средства такой деятельности в сфере посредничества не ведет. Ведет брокер. Ему быть на ЕН нельзя.

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Именно так.
купил за 200, продал за 205, заплатил 6 налога. Вот такая торговля.

А вообще, была бы моя воля - признавал бы недействительной сделку по продаже-покупке упомянутого векселя за 205 :)

Это да, но какую сумму получит покупатель за 205 от погашения?


Очевидно, покупатель покупая за 205 имеет на то свой интерес :)
Другое дело, что этот интерес не может вменяемо быть объяснен с позиции концепции (законной) деловой цели.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2012, 00:32

Печкин писал(а):...

Очевидно, покупатель покупая за 205 имеет на то свой интерес :)
Другое дело, что этот интерес не может вменяемо быть объяснен с позиции концепции (законной) деловой цели.


Очевидно, что вопрос придумали идиотский. Хотя, скорее, вообще не думали...

Al Shurshun писал(а):Таким образом, кто угодно, кто предоставляет целенаправленно (по соглашению) направляет (предоставляет) свободный финансовый ресурс квалифицированному финансовому посреднику будет соответствовать приведенному выше определению.С уважением

Ясно: купил вексель - профинансировал, получил выгоду. Но это не финпосредничество. Согласен с Печкиным.

С уважением
Последний раз редактировалось Vetal' 21 сен 2012, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 21 сен 2012, 00:34

Уважаемые коллеги !

Брокер, конечно, - ни-ни ...

Я, председатель совета директоров банка (гражданин), совместно с банком создаю ООО.

А дальше, - качаю деньги банка, как возвратную помощь для ООО и уже как ООО приобретаю и продаю векселя, которые гарантировал все тот же банк и плачу 3%

Но, ООО не финпосредник ?!

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3043
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2012, 00:40

Ну да, 3 или 5 % (7 или 10 %) с оборота... Мелочь.

С уважением

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Al Shurshun
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya

cron