Предпринимательские доходы на личный текущий счет

[nikki]

Добрый день!

Кто-то сталкивался на практике с вопросом о возможной ответственности за получение предпринимательских доходов на личную карточку.

Например, через банкоматы cash-in заказчики пополняли кредитку от Привата, принадлежащую ЧПЕНу (но сама кредитка оформлена на физлицо, а не предпринимателя).

Запрет на использование личного счета для предпринимательской деятельности есть.

7.7. Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.

Постанова Правління Національного банку України
від 12 листопада 2003 року N 492

Но ответственности за его нарушение не нашел.

[vins]

1. Контрагент может отказываться перечислять денежные средства на такой счет, мотивируя тем, что он не предпринимательский (теоретически, он может оказаться под угрозой приобрести статус налогового агента)

Кошти, які за авансовими заборгувало ОРУ Фонду ОСОБА_2 не перераховувались оскільки позивач не надав номер рахунку на який відповідач мав змогу перерахувати суми заборгованості.

ОСОБА_6 був надісланий лист вих. № 452 від 26.09.2011 р. з прохання надати номер рахунку для перерахування коштів заборгованості ОРУ Фонду перед ОСОБА_6 за авансовими звітами, оскільки рахунок, який надав ОСОБА_2 не може використовуватись для перерахування коштів згідно пп. 7.7.-7.8. Постанови НБУ № 492 від 12.11.2003. («7.7.Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності. 7.8. За поточними рахунками в національній валюті фізичних осіб-резидентів здійснюються всі види розрахунково- касових операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства України, які не пов'язані із здійсненням підприємницької діяльності. З цих рахунків забороняється перерахування коштів на будь-які рахунки фізичних осіб-нерезидентів, крім рахунків нерезидентів-інвесторів»). Однак, по теперішній час номеру відповідного рахунку ОСОБА_2 не надав.

Рішення Малиновського районного суду м. Одеси у справі № 2/1519/7276/11 від «1»грудня 2011 року

Правда, вряд ли, можно говорить о том, что контрагент обязан (или даже может) проверять условия использования счета.
+ Для самого предпринимателя угроза квалификации таких доходов как общегражданских.

2. Банк может приостановить использования счета, если у него возникнут подозрения в его нецелевом использовании.

[Kalinda]

Смотря с какой формулировкой карточку пополнили.Можно ли определить-предпринимательский это доход,или нет?При проверке людей,которые попали под пристальное внимание контролирующих органов, проверяют со всех сторон.Для того,чтобы доказать ,что доход получен от предпринимательской деятельности,деньги необходимо систематически получать на карточку гражданина Украины (не ФОПовскую).(См определение предпринимательской деятельности)

[vins]

Смотря с какой формулировкой карточку пополнили.Можно ли определить-предпринимательский это доход,или нет?При проверке людей,которые попали под пристальное внимание контролирующих органов, проверяют со всех сторон.Для того,чтобы доказать ,что доход получен от предпринимательской деятельности,деньги необходимо систематически получать на карточку гражданина Украины (не ФОПовскую).(См определение предпринимательской деятельности)

Тут как раз дело в том, как я понимаю, что человек хочет, чтобы этот доход был его предпринимательским доходом (с соответствующим налогообложением).
То есть проблема не в том, что контролирующий орган скажет - это доход от предпринимательской деятельности. А как раз наоборот. Таковым его не признает, поскольку счет непредпринимательский. И заставить обложить по правилам доходов обычных физиков.

[Kalinda]

Мало входящей информации-если человек-плательщик ЕН и его контрагенты провели у себя б/н оплату (что сомнительно),то вопрос возникает-почему не удержали НДФЛ?Если контрагенты не провели оплату и человек все таки единщик,зачем показывать такой безнал,пусть отражает наличную выручку и будет ему счастье!Проблема возникает если предприниматель плательщик налогов на общей системе...

[VOA]

Про то, какие неприятности с личным счётом для нужд предпринимателя - на личных примерах ФОПов (возможно, что-то пригодится):
http://chp.com.ua/forums/index.php?act= ... ghlite=%2B
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=16740
Мало вводных, поэтому не совсем уверена, что это обсуждение в тему: http://www.buhgalter911.com/yaf/yaf_pos ... spx#253211

[nikki]

Ситуация такая. Поступления от физиков через банкомат по приему денег. Договоров с заказчиками нет. Сам получатель денег на 3 группе.
Провел в декларации по единому эти суммы и заплатил с них налог. Я смотрю - у него поступления на личный счет.
Теоретически могут сказать, что мол декларируй как доход непредпринимательский и плати с этих поступлений НДФЛ.

[VOA]

А как он будет подтверждать данные деки согласно ст.44 НКУ? Выпиской с личного счёта? В этом случае весьма вероятен сценарий, описанный vins - картсчёт физлица обложить 15(17)%.

[nikki]

Тут интересно захотят ли они видеть подтверждение доходов.
Он скажет - не нравятся доходы - сниму

[VOA]

По меньшей мере - при том, что 5% с вала - это приличные суммы, то я бы заинтересовалсь - с чего вдруг человек столько переплачивает? А книгу - тоже перепишете?

[nikki]

По книге вопрос отдельный.
В книге их нет. Равно как и нет зарегистрированной книги. С возможным админом все понятно. Вопрос в другом что может быть еще. Будут ли они в наглую настаивать на том, что были наличные поступления с соответствующими последствиями.

[VOA]

Читая форумы - могу сказать, что 5-ный штраф в таких случаях весьма часто встречающаяся санкция. На БФ есть мнение, что указ не правомочен. Но Вы спросили - на чём будут настаивать. Это налоговая следует нормам закона "Об РРО", что ЧПЕН освобождён от РРО, если он ведёт учёт в книге. А раз не ведёт - то...
И ещё: как доказать, что доход получен по "правильным" и незапрещённым не только ЧПЕНу, но и вообще всем - видам деятельности (например, что Вы не оружие террористам продаёте - вон сколько взрывов по стране - это я, конечно, утрирую).
Но, как писала Crazy Greta о хау-ноу налоговиков: невозможность доказать невиновность - как доказательство виновности.
И вообще - при отсутствии книги - они могут Вам и 5 млн. приписать "выявленных в ходе проверки" - например, через хронометраж и средние показатели по отрасли. Понятно, что отбиваться будете, но чем - если нет первички и учётного регистра?

[Kalinda]

Книгу регистрировать срочно!Пятикратный штраф придется отстаивать в суде ,но похоже,тут правда не на строне ФЛПшника.По поводу поступивших денег-почему бы не выписать товарный чек или акт выполненых работ+чек(в случае услуг) ведь запрета на наличные расчеты в этом случае нет.

[VOA]

ИМХО
Это не снимает вопроса о неправомерном получении на картсчёт. Если уж ГНИ возьмётся, то можно приплюсовать тов.чек + личный картсчёт и задвоить доход. Право на истребование информации у банка у ГНИ есть по НКУ.
Попытайтесь доказать ФЛПшнику, что он не прав. Что мешает открыть картсчёт к основному счёту и точно также его пополнять, но в рамках правового поля?
У Вас ситуация усугублена не столько получением на личную карту, сколько отсутствием книги.

[vins]

Это не снимает вопроса о неправомерном получении на картсчёт.

Неправомерном с точки зрения какого законодательства?
ИМХО, либо давайте считать этот доход НЕпредпринимательским (потому что поступил на личный счет) и тогда облагать его по общегражданским правилам, либо тогда уж считать предпринимательским (вопрос доказывания - как доказать, что средства, зашедшие на личный счет, являются выручкой от предпринимательской деятельности?). При выборе второго варианта возникает проблема неоприходования, поскольку, как мне кажется, деньги, пришедшие на личный счет, полученными по безналу считать нельзя. По идее, они с личного счета должны быть сняты и записаны в зарегистрированную Книгу. Если ФЛ хочет, чтоб это был предпринимательский доход.