Страница 2 из 3

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 16:39
nikki
По отсутствию книги понятно вопрос.
Но факт в том, что пятикратный штраф за неотраженные наличные поступления. Как они докажут что мой ЧПЕН получил хоть 1 копейку наличных? :)


Есть похожая тема, но наоборот: Доход полученный как физлицо на предпринимательский счет

админ

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 16:41
vins
nikki писал(а):По отсутствию книги понятно вопрос.
Но факт в том, что пятикратный штраф за неотраженные наличные поступления. Как они докажут что мой ЧПЕН получил хоть 1 копейку наличных? :)


Но ведь ЧПЕН обязан иметь первичные документы. Направят ему запрос: предоставьте первичку, подтверждающую получение безналичных доходов.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 16:41
VOA
vins писал(а):Неправомерном с точки зрения какого законодательства?
ИМХО, либо давайте считать этот доход НЕпредпринимательским (потому что поступил на личный счет) и тогда облагать его по общегражданским правилам, либо тогда уж считать предпринимательским (вопрос доказывания - как доказать, что средства, зашедшие на личный счет, являются выручкой от предпринимательской деятельности?). При выборе второго варианта возникает проблема неоприходования, поскольку, как мне кажется, деньги, пришедшие на личный счет, полученными по безналу считать нельзя. По идее, они с личного счета должны быть сняты и записаны в зарегистрированную Книгу. Если ФЛ хочет, чтоб это был предпринимательский доход.


С точки зрения нормативки НБУ - поступления на личный счёт денег именно от покупателей.
По всему остальному - согласна. Кроме предпоследнего - снятые с личного счёта и внесённые в книгу. Если ГНИ докопается до таких операций, то поступление на счёт личный всё равно останется зафиксированным и 15(17)% именно к этим суммам могут применить. Вот если бы их прямо по безналу отправить на свой 2600 (с целью показать, что от налогобложения 5% не сокрыто), но это однозначно "засветит" испотзование личного счёта, ведь могут же и не найти.
Я не вижу в данной ситуации идеального решения, кроме как затаиться, а по новым операциям работать в рамках закона (потому что "бок" вылезает либо со стороны упрощенца, лиюо со стороны гражданина). И книгу бегом зарегистрировать.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 16:58
nikki
vins писал(а):
nikki писал(а):По отсутствию книги понятно вопрос.
Но факт в том, что пятикратный штраф за неотраженные наличные поступления. Как они докажут что мой ЧПЕН получил хоть 1 копейку наличных? :)


Но ведь ЧПЕН обязан иметь первичные документы. Направят ему запрос: предоставьте первичку, подтверждающую получение безналичных доходов.


Да, обязан.
На запрос ответит ЧПЕН нет первички под доходы.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:00
VOA
Ну, значит, как минимум - 510 по ст.121 НКУ. Остальное - по КУоАПП.
Можно налоговикам замахнуться и на ШС по ст.133 НКУ - Вы же не сможете опровергнуть "их" расчёт - документов-то нет.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:01
Kalinda
С точки зрения нормативки НБУ - поступления на личный счёт денег именно от покупателей.
По всему остальному - согласна. Кроме предпоследнего - снятые с личного счёта и внесённые в книгу. Если ГНИ докопается до таких операций, то поступление на счёт личный всё равно останется зафиксированным и 15(17)% именно к этим суммам могут применить. Вот если бы их прямо по безналу отправить на свой 2600 (с целью показать, что от налогобложения 5% не сокрыто), но это однозначно "засветит" испотзование личного счёта, ведь могут же и не найти.
Я не вижу в данной ситуации идеального решения, кроме как затаиться, а по новым операциям работать в рамках закона (потому что "бок" вылезает либо со стороны упрощенца, лиюо со стороны гражданина). И книгу бегом зарегистрировать.[/quote]
А если подать уточняющий расчет по ЕН и отсторнировать доход,полученный на личную карту.Аргумент-арифметическая ошибка,бывает... :oops:

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:04
nikki
Kalinda писал(а):А если подать уточняющий расчет по ЕН и отсторнировать доход,полученный на личную карту.Аргумент-арифметическая ошибка,бывает... :oops:


Такой вариант один из основных. Если налоговики начнут голову морочить.
Причем про личную карточку вообще можно не говорить :)

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:05
VOA
Тот самый бок остаётся - "а если найдут" личную карту с сокрытыми доходами? Я же для того и привела ссылки с ЧП - там ФОПы и с доходами игрались - проводили через личную карту, и имело место недопонимание ГНИ статуса ФОПа и гражданина.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:13
Печкин
cash in хорош тем что нет идентификации плательщика. Поэтому шансов с той стороны у налоговиков нет :)

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:23
VOA
Но если взять распечатку картсчёта и посмотреть поступления - странно окажется, что в один день человек исколесил пол-страны для того, чтобы пополнить свой личный счёт. Ещё рекетиром объявят - вместо "конкретных пацанов" дань собирал. :) А в самом плохом случае - забрать видеосъёмку с терминала.
Ну, это если целью задаться - то наши органы умеют работать.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:27
Печкин
Это только в рамках уголовного дела. Других вариантов снятия видеозаписи (с доказательной силой) не видно.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 17:29
VOA
Так это самый лёгкий способ: прийти на проверку, навыдумывать ШС на УД по факту и работать - искать "лицо". Не говоря уже о том, что новая ГНС всё компьютеризирует. Вон РРОшный блок - из той же оперы. А расплата по такому РРО карточкой + спецреестр возвративших по гарантии - для чего-то же всё это внедряется. Не говоря уже об инициативах выявления доходов по фоткам и хвастам в соцсетях. :twisted:
И ещё: я тогжа не вижу смысла в работе на группе 3, если клиентам не нужны доки и они готовы перечислять на личную карту. Иначе бы требовали документы и подавали 1ДФ.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 18:08
nikki
Особого смысла в 3 группе нет.
Но если показывать по 10 тыс в квартал налога получается меньше чем на второй. Другое дело, что в данной ситуации можно было вообще не показывать ни копейки. Но было показано :)

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 18 янв 2013, 18:13
VOA
Зато на второй можно болеть, рожать /эта опция не для всех :mrgreen: / и ходить в отпуск (если без наёмных). И "выявленные" или "неучтённые" доходы могут только увеличить доход (в пределах лимита), но не привести к занижению НО.
"Предел существенности" в этом году для выбора меджу 2 и 3 группами теперь около 12600 вала в квартал.

Предпринимательские доходы на личный текущий счет

UNREAD_POSTДобавлено: 23 янв 2013, 16:13
MultiTAB
"Готівку, отриману за реалізацію товарів (робіт, послуг), суб’єкт господарювання-фізична особа відображає у Книзі обліку доходів або у Книзі обліку доходів і витрат (для платників ПДВ). У разі внесення цих коштів на власний розрахунковий рахунок у банку, відкритий для здійснення підприємницької діяльності, платник повторно не включає їх до складу доходу платника єдиного податку. При цьому, у платіжному дорученні зазначається призначення платежу «виручка за певний період».
Важливо пам’ятати, що сума коштів, внесена на власний розрахунковий рахунок за певний період, не повинна перевищувати суму доходу, відображену в Книзі за відповідний період (Узагальнююча податкова консультація щодо порядку визначення складу доходів суб’єктів господарювання-фізичних осіб-платників єдиного податку, затвердженою Наказом ДПС України від 24.12.12 №1183)."