ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемником

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

Аватара пользователя
moretka
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение moretka »

я рахуюсь на під-ві юристом то я можу бути ФОПом і займатись роздрібною торгівлею.

а зачем оформлять юриста? работу делайте, а договора подписывать и директор может.. тем более если вы одновременно ещё зарегистрируетесь ФЛП, нет прав на соц.налоговую льготу... .

у вас похоже хорошенький оборот, раз возникает потребность стольких дополнительных ФЛП... но учитывая то, что я писала выше в предыдущем сообщении, такая схема может обломиться...
Думаю, не ошибусь, если промолчу.

Аватара пользователя
ФЛ7
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 00:05
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение ФЛ7 »

Я бЫ все-таки к возможным путям реализации сказанного налоговиками вернулся.
1. Однозначно, корреспондирует с вот этими нормами:
14.1.222. роботодавець - ...
Для цілей розділу IV цього Кодексу до роботодавця прирівнюються юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ чи її представництво), постійне представництво нерезидента або самозайнята особа, які нараховують (виплачують) дохід за виконання роботи та/або надання послуги згідно із цивільно-правовим договором у разі, якщо буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими;
177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.
Я так понимаю в этом и задумка законодателя. Если работы, услуги по сути своей являются трудовой функцией, то строны из заказчика и исполнителя для целей уплаты НДФЛ приравниваются к работодателю и работнику. Для этого и сделана оговорка в определении самозанятого лица.

Но, например, применительно к заданной ситуации, этого не применишь, если только идет аренда. ЕЕ вообще предприниматель платит предприятию а не наоборот.
Во если бы была комиссия на продажу товаров, еще можно было бы придраться, что вознаграждение комиссионера - есть на самом деле зарплата.

2. Может конечно налоговики пойдут дальше и скажут, мол что предприниматель этот - не предприниматель вовсе. Но как тогда обложить его доход. Как зарплату? Но так ему ее никто не платит. Проданные им как ЧП товары (из примера выше) это ж не зарплата в любом случае.
А если у него у самого есть наемные работники? Трудовые обязанности выполнять можно только лично.
В общем мне ближе именно вариант 1.
Последний раз редактировалось ФЛ7 20 янв 2011, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ФЛ7
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 00:05
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение ФЛ7 »

слышала информацию, что по новым нормам (жаль нет ссылки на НПА и времени её искать) в одном помещении предприним. деятельность не может осуществляться несколькими СПД: хотите сдавать - сдавайте всё помещение, не хотите -торгуйте сами....
Это было в проекте Налогового кодекса по единому налогу, если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
юрист
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 09:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение юрист »

Одуванчик писал(а):ФОП бере в оренду лише деяку частину торгового залу і доступ туди вільний ( в роб. час звісно)
під приміщенням розуміється кілька квадратних метрів ( 5-30). на даній тереторії розміщено товар ФОП(якого немає в асортименті маркету (під-ва). безпосередньо продає товар продавець(якого офіційно наняв ФОП, уклавши відповідний договір) . Усі розрахунки проходять по ФОП.
а найманий працівник з 9.00 до 18.00 виконує на підприємстві функції начальника відділу.. в принципі я можу його перевести на пів ставки,якщо це допоможе.

і якщо він начальник відділу продаж відділу "Електротехніка" то чого він не може бути ФОПом і продавати припустим цеглу.

і якщо я правильно зрозуміла, якщо я рахуюсь на під-ві юристом то я можу бути ФОПом і займатись роздрібною торгівлею.

можливий ще варіант перевести мої ФОпів (працівників) на іншу посаду ......припустим асистент директора....або бухгалтер....
ФЛ7 писал(а):Я так понимаю в этом и задумка законодателя. Если работы, услуги по сути своей являются трудовой функцией, то стороны из заказчика и исполнителя для целей уплаты НДФЛ приравниваются к работодателю и работнику.
Да, согласен.

Но, может, к нашей ситуации, которую описывает Одуванчик, это в принципе неприменимо. У него работает наемный продавец. Тут некая аналогия с учредителем хозобщества. На учредителя работает наемный директор. В это время учредитель может делать что хочет - быть ФЛП, быть самим директором у себя же, быть рабочим на складе.. все, что угодно.
Может, и тут так? ФЛП закупает товар, отдает ее в магазин, в магазине продавец им торгует, а в это время ФЛП как простое физлицо идет на работу. Шел бы он в соседний офис целый день бумажки писать ни у кого бы и вопроса не возникло (хотя тут зарекаться нельзя :)).

Аватара пользователя
юрист
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 09:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение юрист »

А вот если бы, как мне изначально из вопроса и показалось, если бы ФЛП сам своим товаром торговал и в это же самое время выполнял функции начальника отдела по трудовому договору, тогда, конечно, целый ряд вопросов возникает. И вот тогда надо выяснять, чье помещение, чей товар. Может быть, сказали бы, что все проданное ФЛП на самом деле продавалось им как наемным работником предприятия, и потому это все доход предприятия, а следовательно заниженные налоговые обязательства.
Но это пока так.. рассуждения.

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение vikakool »

интересно, если я плачу ЧП-нику по гражданско-правовому договору, скажем, за рекламные услуги - а он, подлец, на какой-то фирме работает рекламным агентом! и как я об этом узнаю?...

Аватара пользователя
ФЛ7
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 00:05
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение ФЛ7 »

Вам об этом знать и не нужно. В этом то и дело.
Вы же обычный заказчик, равно как и покупатель товара в супермаркете из примера выше.
Это еще раз подтверждает, что проблема не в том, что предпринимательская деятельность и работа по трудовому договору несовместимы. А лишь в том, что отношения по предпринимательскому договору не должны прикрывать трудовые отношения (между одними и теми же лицами).

Аватара пользователя
moretka
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение moretka »

возник новый вопрос, вытекающий из этой темы, заводить новую тему пока не стала.

Если ЧПЕН, имея наёмных работников, параллельно создаёт юр.лицо, в котором и является Директором по трудовому договору, каков порядок начисления сумм по страхованию (ЕСВ)? - по единому платит за себя доплату 313грн (условно) и по юр. лицу начисляет за себя и платит????



и что ему пенсия потом будет начисляться исходя из суммарной величины отчислений?

помогите, пожалуйста, разобраться... жду ссылок на НПА. Спасибо
Думаю, не ошибусь, если промолчу.

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение konsult »

Если ЧПЕН, имея наёмных работников, параллельно создаёт юр.лицо, в котором и является Директором по трудовому договору, каков порядок начисления сумм по страхованию (ЕСВ)? - по единому платит за себя доплату 313грн (условно) и по юр. лицу начисляет за себя и платит????
ЧПЕН платит за себя ЕСВ. Ставка 34,7 % от минзп, предусматривает страхование пенсионное + безработица.
Предприятие платит директору зп, с зарплаты идет распределение по всем фондам, в том числе в ПФУ (на пенсионное страхование).

ЧПЕН подает отчетность по ЕСВ за себя по году (приложение 5).
Юрлицо подает отчетность по директору ежемесячно (приложение 4).

В итоге по человеку числится суммарная сумма, поступившая из двух источников.
Документы сейчас посмотрю.

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение налоговик »

Пока без ссылок, но все учтется.
Т.е. юрлицо за директора будет совершать и начисления и удержания и направит сведения об этом в ПФУ.

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение konsult »

Документы сейчас посмотрю.
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії
До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії враховуються:
1) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою після набрання чинності цим Законом, з яких згідно з цим Законом були фактично нараховані (обчислені) та сплачені страхові внески в межах встановленої законодавством максимальної величини заробітної плати (доходу), з якої сплачуються страхові внески, а після набрання чинності Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування" - максимальної величини бази нарахування єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, визначеної відповідно до закону;

ЗУ Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування от 09.07.2003 г № 1058-IV

Аватара пользователя
moretka
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение moretka »

значит макс.величина базы начисления ЕСВ на данный момент 941,00 * 15 = 14115,00 грн.


допустим ЧПЕН платит за себя 941,00 * 34,7% = 326,53 грн ,

а юр.лицо за штатного Директора с окладом условно 1200,00 грн платит 1200,00 * 34,7% = 416,40 грн


и так как это одно лицо, то в будущем расчёт пенсии будет основан на сумме 941,00 + 1200,00 = 2141,00грн ? просто эта сумма не может привышать 14115,00 грн ?
я правильно поняла?
Думаю, не ошибусь, если промолчу.

Аватара пользователя
moretka
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение moretka »

допустим ЧПЕН платит за себя 941,00 * 34,7% = 326,53 грн ,

при расчёте ЕСВ за январь 2011 года нужно уменьшать сумму на величину " 42% от единого налога" как в 3-ем и 4-ом кварталах 2010 года?
Думаю, не ошибусь, если промолчу.

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение konsult »

moretka писал(а):значит макс.величина базы начисления ЕСВ на данный момент 941,00 * 15 = 14115,00 грн.


допустим ЧПЕН платит за себя 941,00 * 34,7% = 326,53 грн ,

а юр.лицо за штатного Директора с окладом условно 1200,00 грн платит 1200,00 * 34,7% = 416,40 грн


и так как это одно лицо, то в будущем расчёт пенсии будет основан на сумме 941,00 + 1200,00 = 2141,00грн ? просто эта сумма не может привышать 14115,00 грн ?
я правильно поняла?
Правильно поняли. Если суммарный итог за месяц превысит 14115.00, то для пенсии в этом месяце учтется только 14115.00 (сумма превышения не учтется)

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемни

Непрочитанное сообщение konsult »

moretka писал(а):
допустим ЧПЕН платит за себя 941,00 * 34,7% = 326,53 грн ,

при расчёте ЕСВ за январь 2011 года нужно уменьшать сумму на величину " 42% от единого налога" как в 3-ем и 4-ом кварталах 2010 года?
Нельзя уменьшать.
Нюансы только для тех, кто по требованию налоговиков заплатил за февраль ЕН по полной ставке. Если казначейство действительно 57 % от этой суммы бросит в счет ЕСВ то тогда можно будет наверное уменьшить (на 57 % от ставки ЕН "за себя")

Замечу, что это уже немного не по теме обсуждение.
Все таки тема "ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемником"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость