Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемником

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Одуванчик » 21 янв 2011, 15:33

по своїй ситуації я бачу один вихід - перевести моїх працівників на іншу фірму де інша господарська діяльність..... хоча.. у нас торігвля буд матеріалами а у них морепродуктами.....
наняти їм ще по продавцю які і будуть безпосередньо здійснювати торгівлю.....

а в подальшому відкривати ФОП на людей які не офіційно не працевлаштовані.

хоча мені самій цікаво тепер, я особисто можу надавати юридичні послуги як ФОП ЄП іншим особам, не своєму роботодавцю в вільний від роботи час чи все таки можу займатись лише тим видом діяльності яким не займається мій роботодавець (торгівлею)?
Аватар пользователя
Одуванчик
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:16
Откуда: Київ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

UNREAD_POST konsult » 21 янв 2011, 15:45

Я так понимаю, вашей ситуации "нововведения" не касаются.
По крайней мере, вот этого
хоча мені самій цікаво тепер, я особисто можу надавати юридичні послуги як ФОП ЄП іншим особам, не своєму роботодавцю в вільний від роботи час чи все таки можу займатись лише тим видом діяльності яким не займається мій роботодавець (торгівлею)?

уж точно не касаются.
Прошу вас, прочитайте пожалуйста еще раз то, что уже было написано здесь выше.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST юрист » 21 янв 2011, 15:48

Одуванчик писал(а):по своїй ситуації я бачу один вихід - перевести моїх працівників на іншу фірму де інша господарська діяльність..... хоча.. у нас торігвля буд матеріалами а у них морепродуктами.....
наняти їм ще по продавцю які і будуть безпосередньо здійснювати торгівлю.....

а в подальшому відкривати ФОП на людей які не офіційно не працевлаштовані.


Зачем такие крайности?
Ну это все равно что - налоговая позвонила, требуют увеличить налоговую нагрузку, мы увеличили. Так, конечно, тоже можно. Но тогда и ситуацию анализировать не нужно - просто делать, что налоговики потребуют. Жить их умом, так сказать ;)

Мы же по Вашей ситуации вродь бы сошлись на том, что все у вас нормально? т.е. если даже начнут придираться, то правда на Вашей стороне.
Во всяком случае, как я понял эту ситуацию.
В свое рабочее время Ваши работники предпринимательской деятельностью не занимаются. На них работают их наемные работники. Чего сам ФЛП не торгует? Так это его право, как ему организовывать свою деятельность.

Одуванчик писал(а):я особисто можу надавати юридичні послуги як ФОП ЄП іншим особам, не своєму роботодавцю в вільний від роботи час чи все таки можу займатись лише тим видом діяльності яким не займається мій роботодавець (торгівлею)?


Можете. И даже своему работодателю можете. Нужно только правильно все оформить.
Например, в отпуске Вы вполне можете составлять договоры для своей фирмы как ФЛП.
Даже письмо Минтруда когда-то было. Сейчас поищу.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST юрист » 24 янв 2011, 01:47

юрист писал(а):Например, в отпуске Вы вполне можете составлять договоры для своей фирмы как ФЛП.
Даже письмо Минтруда когда-то было. Сейчас поищу.


Пообещал и забыл :(
Исправляюсь


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 06.08.2004 р. N 18-429


Щодо укладання договору підряду зі своїм робітником, який знаходиться у відпустці

Управління організації заробітної плати розглянуло Ваше звернення та в межах компетенції повідомляє.

Трудовим законодавством поняття "договір підряду" не визначено. Ця форма належить до цивільно-правових договорів, що регулюються нормами цивільного права, і законодавство про працю на них не поширюється.

Відповідно до ст. 332 Цивільного кодексу України за трудовою угодою (договором підряду) підрядник зобов'язується виконати на свій ризик певну роботу за завданням замовника з його або своїх матеріалів, а замовник зобов'язується прийняти й оплатити виконану роботу. Оплата виконаних робіт (послуг) проводиться, як правило, після оформлення акта приймання-здачі робіт, послуг.

При укладанні трудової угоди (договору підряду) громадянин не подає заяву про прийняття його на роботу, роботодавець не видає наказ про зарахування його на певну посаду і не вноситься запис до трудової книжки.

Відповідно до викладеного зазначаємо, що підприємство-роботодавець може укласти зі своїм працівником, який перебуває у черговій відпустці, договір підряду на час відпустки для виконання останнім певних робіт.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Одуванчик » 25 янв 2011, 18:02

ось таке знайшла.... але це теж не офіційне роз"яснення
http://www.chp.com.ua/index.php?code=10 ... w_all=YESS


"25.01.11
Когда предпринимателя могут признать наемным работником?На этот вопрос редакция «Частного предпринимателя» получила ответ из ГНА Украины.

За інформацією Департаменту оподаткування фізичних осіб ДПА України:
Договори з громадянами на використання їх праці можуть укладатися згідно з умовами трудового або цивільного законодавства.

Згідно зі ст. 901 Цивільного кодексу України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

Якщо договором передбачено надання послуг за плату, замовник зобов’язаний оплатити надану йому послугу в розмірі, у строки та в порядку, що встановлені договором (ст. 903 ЦКУ).

Таким чином, на виконавця покладено обов’язок надати послугу (одноразово) і надано право на одержання відповідної плати за таку послугу, а замовник зобов’язаний оплатити таку одноразову послугу і наділений правом вимагати належного надання послуги з боку виконавця.

Тобто, за договором про надання послуг оплачується не процес праці, а його конкретний результат, який визначається після закінчення роботи і оформляється актом приймання-передачі виконаних робіт (наданих послуг).

Трудові відносини громадян регулюються, зокрема Кодексом законів про працю України, Законом України від 24.03.95 № 108/95-ВР „Про оплату праці” та іншими нормативними актами з цих питань.

Згідно зі ст. 21 Кодексу законів про працю України трудовий договір - це угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Відповідно до пп.14.1.48 п.14.1 ст.14 Податкового Кодексу України (далі – Кодекс) заробітна плата для цілей розділу IV Кодексу - це основна та додаткова заробітна плата, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, які виплачуються (надаються) платнику податку у зв'язку з відносинами трудового найму згідно із законом.

Відповідно до п.177.8 ст.177 розділу IV Кодексу під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до пп. 14.1.195 та 14.1.222 п.14.1 ст. 14 цього Кодексу.

Підпунктом 14.1.226 пункту 14.1 статті 14 Кодексу визначено, що самозайнята особа - платник податку, який є фізичною особою - підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.

Суб’єктами господарювання при мінімізації податків та зборів, зокрема, до Пенсійного фонду України, досить часто використовувалась схема перенесення податкових зобов’язань на фізичних осіб – суб’єктів підприємницької діяльності. Так, між підприємствами та робітниками, які працюють з ними на постійній основі, укладалися договори (угоди), по яким здійснювалась оплата за виконані роботи, надані послуги самозайнятим особам (замість нарахування заробітної плати).

З метою недопущення втрат бюджету Кодексом для самозайнятих осіб не передбачено можливості бути найманими працівниками в межах своєї господарської діяльності.

Враховуючи вищевикладене, підприємці не можуть бути найманими працівниками у випадках, коли вони виконують трудову функцію в межах своєї діяльності, тобто виконують на підприємстві функції, які є видами діяльності підприємця, зазначеними у реєстраційні картці при його державній реєстрації підприємцем або у Свідоцтві платника єдиного податку.

Також повідомляємо, що п.75.1 ст.75 Кодексу встановлено, що органи державної податкової служби мають право проводити, зокрема, фактичні перевірки, порядок проведення яких визначено у ст.80 Кодексу. При цьому, п.85.4 ст.85 Кодексу встановлено, що при проведенні перевірок посадові особи органу державної податкової служби мають право отримувати у платників податків належним чином завірені копії первинних фінансово-господарських, бухгалтерських та інших документів, що свідчать про приховування (заниження) об'єктів оподаткування, несплату податків, зборів (обов'язкових платежів), порушення вимог іншого законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на органи державної податкової служби. Так, згідно із зазначеною вище ст.80 Кодексу під час проведення перевірки в частині дотримання роботодавцем законодавства щодо укладення трудового договору, оформлення трудових відносин з працівниками (найманими особами), в т.ч тим, яким установлено випробування, перевіряється наявність належного оформлення трудових відносин, з’ясовуються питання щодо ведення обліку роботи, виконаної працівником, обліку витрат на оплату праці, відомості про оплату праці працівника.

Источник: www
Аватар пользователя
Одуванчик
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:16
Откуда: Київ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2011, 18:18

Одуванчик писал(а):Згідно зі ст. 901 Цивільного кодексу України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

Якщо договором передбачено надання послуг за плату, замовник зобов’язаний оплатити надану йому послугу в розмірі, у строки та в порядку, що встановлені договором (ст. 903 ЦКУ).

Таким чином, на виконавця покладено обов’язок надати послугу (одноразово) і надано право на одержання відповідної плати за таку послугу, а замовник зобов’язаний оплатити таку одноразову послугу і наділений правом вимагати належного надання послуги з боку виконавця.

Тобто, за договором про надання послуг оплачується не процес праці, а його конкретний результат, який визначається після закінчення роботи і оформляється актом приймання-передачі виконаних робіт (наданих послуг).

Трудові відносини громадян регулюються, зокрема Кодексом законів про працю України, Законом України від 24.03.95 № 108/95-ВР „Про оплату праці” та іншими нормативними актами з цих питань.

Згідно зі ст. 21 Кодексу законів про працю України трудовий договір - це угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.


Ну это понятно - так писали все госорагны (было тут http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=1066#p1066) и суды (было тут http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=28&t=221)

Одуванчик писал(а):Суб’єктами господарювання при мінімізації податків та зборів, зокрема, до Пенсійного фонду України, досить часто використовувалась схема перенесення податкових зобов’язань на фізичних осіб – суб’єктів підприємницької діяльності. Так, між підприємствами та робітниками, які працюють з ними на постійній основі, укладалися договори (угоди), по яким здійснювалась оплата за виконані роботи, надані послуги самозайнятим особам (замість нарахування заробітної плати).

З метою недопущення втрат бюджету Кодексом для самозайнятих осіб не передбачено можливості бути найманими працівниками в межах своєї господарської діяльності.

Враховуючи вищевикладене, підприємці не можуть бути найманими працівниками у випадках, коли вони виконують трудову функцію в межах своєї діяльності, тобто виконують на підприємстві функції, які є видами діяльності підприємця, зазначеними у реєстраційні картці при його державній реєстрації підприємцем або у Свідоцтві платника єдиного податку.


Начали за здравие...
Полностью согласен, и в этой теме выше уже говорили не один раз об этом, - нельзя считать, что работа осуществляется в рамках предпринимательской деятельности, если фактически имеют место трудовые отношения. Но нельзя же приравнивать "виконання на підприємстві функції, які є видами діяльності підприємця, зазначеними у реєстраційні картці при його державній реєстрації підприємцем або у Свідоцтві платника єдиного податку" во всех абсолютно случаях к выполнению трудовой функции.
В каких-то случаях это действительно будет так, а в каких-то нет.
Примеры приводились выше.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST konsult » 25 янв 2011, 18:36

Одуванчик писал(а):ось таке знайшла.... але це теж не офіційне роз"яснення
http://www.chp.com.ua/index.php?code=10 ... w_all=YESS


"25.01.11
Когда предпринимателя могут признать наемным работником?На этот вопрос редакция «Частного предпринимателя» получила ответ из ГНА Украины.

За інформацією Департаменту оподаткування фізичних осіб ДПА України:
...
Враховуючи вищевикладене, підприємці не можуть бути найманими працівниками у випадках, коли вони виконують трудову функцію в межах своєї діяльності, тобто виконують на підприємстві функції, які є видами діяльності підприємця, зазначеними у реєстраційні картці при його державній реєстрації підприємцем або у Свідоцтві платника єдиного податку.
...


Похоже на то, что налоговики настроены серьезно.
Хотя и пишут полную беззаконщину. Налоговый кодекс запрещает работнику "прятаться" под личиной предпринимателя (читай выполнять трудовые функции по гражданско-правовому соглашению), не более. А "эти" говорят: нельзя вступать в трудовые отношения, если ты предприниматель.
Здесь нужно подумать последствия какие будут.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2011, 18:44

konsult писал(а):Здесь нужно подумать последствия какие будут.


Думаю, что им будет достаточно посчитать все выплаченное в пользу предпринимателя зарплатой и направить в связи с этим предприятию НУР.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST konsult » 25 янв 2011, 18:46

Вчитайтесь, что пишут налоговики.
підприємці не можуть бути найманими працівниками у випадках, коли вони виконують трудову функцію

То есть по их идее зарплату нужно обложить по предпринимательским правилам, а не наоборот :shock:
Мне вообще не понятно, как можно запретить быть наемным работником в случае выполнения трудовой функции.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2011, 18:50

Ну а на абзац выше

Суб’єктами господарювання при мінімізації податків та зборів, зокрема, до Пенсійного фонду України, досить часто використовувалась схема перенесення податкових зобов’язань на фізичних осіб – суб’єктів підприємницької діяльності. Так, між підприємствами та робітниками, які працюють з ними на постійній основі, укладалися договори (угоди), по яким здійснювалась оплата за виконані роботи, надані послуги самозайнятим особам (замість нарахування заробітної плати).
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST konsult » 25 янв 2011, 18:59

юрист писал(а):Ну а на абзац выше

Суб’єктами господарювання при мінімізації податків та зборів, зокрема, до Пенсійного фонду України, досить часто використовувалась схема перенесення податкових зобов’язань на фізичних осіб – суб’єктів підприємницької діяльності. Так, між підприємствами та робітниками, які працюють з ними на постійній основі, укладалися договори (угоди), по яким здійснювалась оплата за виконані роботи, надані послуги самозайнятим особам (замість нарахування заробітної плати).


это ж типа у них один из аргументов.
А "блестящий" вывод синеньким подсвечен. Именно в нем видится основная проблема.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2011, 19:03

Такого нет в Налоговом кодексе - признавать доходы наемного лица предпринимательскими доходами. Т.е. Вы хотите сказать, что они заявят - у вас не трудовые отношения, а гражданско-правовые? Сложно такое представить. И смысла, мне кажется, в этом будет мало.

konsult писал(а):А "блестящий" вывод синеньким подсвечен.


Думаю, они просто вывод неудачно сформулировали. Вся цепочка рассуждений приводила к иному выводу.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST konsult » 25 янв 2011, 19:07

Думаю, они просто вывод неудачно сформулировали

Тоже хотелось бы так думать. Но почемуто уже начинает казаться, что эта глупость вырвалась у них не случайно.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST ФЛ7 » 25 янв 2011, 19:54

Все равно думаю, что идея налоговиков именно в том виде, в котором они хотят ее преподнести: мол, выбирай что-то одно, или ты предприниматель и все то, что записано в регистрационной карточке, делаешь как предприниматель, или ты работник и соответственно все делаешь как работник, не жизнеспособна.
Как ни крути, а Налоговый кодекс говорит лишь о том, что если под предпринимательским (гражданско-правовым) договором работ/услуг по сути скрывается трудовой (то, о чем говорит "юрист"), то самозанятый исполнитель по такому договору не считается самозанятым, а приравнивается к работнику, а заказчик - к работодателю. И все.
Все остальное - ничем не обоснованные домыслы налоговиков. Как они их "огласили", также могут легко с них и "съехать". У того же Минюста можно спросить. Думаю, его позиции с позициями ГНАУ разойдутся.

кстати, по поводу сведений из реестра о видах деятельности. Как по мне, еще одна "тонкая подсказка", что предпринимателям на общей системе придется бежать за вытягом из реестра с видами своей деятельности - для того чтобы его ксерить и раздавать своим покупателям / заказчикам его ксерокопии вместе с ксерокопией свидетельства о госрегистрации (в разрезе проблемы, указанной в п. 4 здесь http://buhforum.com/viewtopic.php?p=126#p126).
Аватар пользователя
ФЛ7
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 01:05
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 янв 2011, 08:46

т.е. на практике - если ко мне приходит на работу сотрудник и говорит, что СПД-ник, я должна потребовать от него волшебный вытяг о его видах деят-ти. и если там написано рекламная деят-ть, то не брать его рекламным агентом

а если такое уже есть, то сотрудника уволить!

надо кому-то из таких уволенных подать в суд за незаконное увольнение - глядишь, и инцидент будет исчерпан! правда, не скоро:)))
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb