Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

ЧПЕН в рамках своей хоздеятельности не может быть наемником

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST konsult » 02 фев 2011, 17:57

... значит валовых расходов на его зарплату Вам не видать по НК.


По НК никаких запретов на совмещение нет. Равно как и нет запретов на отнесение расходов на оплату труда в состав валовых по той причине, что наш работник зарегистрирован предпринимателем.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Одуванчик » 08 фев 2011, 12:45

у когось є офіційна відповідь з податкової?
Аватар пользователя
Одуванчик
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:16
Откуда: Київ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

UNREAD_POST vins » 09 фев 2011, 00:07

Официального нет :(

Нашел вот статью:

… некоторые СМИ поспешили сделать категоричный вывод о запрете физлицам быть наемными работниками в рамках их предприни¬мательской деятельности. Этот вывод они тут же вынесли на суд общественности. И очень зря, поскольку в сообщении ГНС Украины не шла речь о запрете предпринимателям-единщикам как обычным физлицам работать по трудовому договору. Его смысл состоял лишь в том, что НКУ сделал невыгодным привлечение предпринимателей-единщиков к работам, которые могут выполнять лица, состоящие в трудовых отношениях с плательщиком налога на прибыль.
(Все о бухгалтерском учете № 13).


Интересно, в компененцию налоговиков входит определение выгодности/невыгодности работы с предпринимателями-единщиками?

Особенно в сопровождении такого текста:

Для недопущення втрат Податковим кодексом України для самозайнятих осіб не передбачено можливості бути найманими працівниками в межах своєї господарської діяльності? :shock:
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 09 фев 2011, 09:03

Для недопущення втрат - вот вам и забота о выгоде налогоплательщиков:))))))
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST vins » 01 мар 2011, 10:05

Нашел еще одну статейку на интересующую тему
Может ли физлицо-предприниматель быть наемным работником? (выложена полностью тут http://nibu.factor.ua/golden/doc.html?id=17967)

Тезисы такие:
1. Проблема не нова. И до НКУ если между предприятием и физическим лицом заключался ГП-договор на выполнение работ либо оказание услуг, но при этом фактически отношения являлись трудовыми, налоговые органы подавали иски к работодателям с требованием о взыскании суммы налога с доходов физических лиц, который не был перечислен в бюджет в связи с тем, что отношения были оформлены как договор с физлицом-предпринимателем, а не как трудовой договор. Аналогичные иски подавали органы Пенсионного фонда и других соцфондов в части взыскания соцвзносов.
2. Приводятся признаки, позволяющие разграничить трудовые и гражданско-правовые отношения
1) по ГП-договору исполнитель обязуется за вознаграждение выполнять для субъекта хозяйствования индивидуально определенную работу либо предоставить услугу, а не осуществлять трудовую деятельность, которая предусматривает систематичность и подчиненность работника работодателю;
2) трудовым законодательством регулируется процесс трудовой деятельности, ее организация. По ГП-договору процесс организации трудовой деятельности остается вне сферы его регулирования, целью заключения договора является получение определенного материального результата;
3) сторона ГП-договора, в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, она сама организовывает свою работу и выполняет ее на свой риск;
4) по трудовому договору работника принимают на работу (должность), включенную в штат предприятия, для выполнения определенной трудовой функции по конкретной квалификации, профессии, должности. Работнику гарантируется заработная плата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации. По гражданско-правовому договору оплачивается не процесс труда, а его результат, который определяется после окончания выполнения обязанностей исполнителя по договору и оформляется актами сдачи-приемки выполненных работ (предоставленных услуг), на основании которых проводится их оплата. Например, предметом договора подряда является конкретный результат, т. е. подрядчик должен предоставить заказчику «на выходе» какой-либо конечный материальный результат выполнения своих работ. Так, договор подряда может быть заключен на изготовление каких-либо изделий, выполнение ремонтных работ и т. д.
3. НО существование угрозы того, что предприятие с целью минимизации отчислений в бюджет вместо выплаты зарплаты будет выплачивать вознаграждение по гражданско-правовому договору, не может служить основанием для установления в отношении физических лиц – предпринимателей запрета работать по трудовым договорам, трудовые обязанности по которым совпадают с видом предпринимательской деятельности предпринимателя.
4. Налоговый кодекс не может устанавливать запретов на заключение самозанятыми лицами трудовых договоров. Это не сфера его регулирования. Он может только указать на то, что если отношения фактически являются трудовыми, то положения Налогового кодекса о налогообложении дохода самозанятого лица к осуществляемым в рамках таких отношений выплатам не применяются. Именно из этого и следует исходить.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
konsult
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 мар 2011, 10:19

В яких випадках ЮО при нарахуванні (виплаті) доходу на користь ФОП,в межах обраних ФОП видів діяльності, зобов'язана утримувати ПДФО?
Коротка відповідь : Діє з 01.01.2011 Юридична особа зобов'язана утримувати податок на доходи фізичних осіб у разі нарахування (виплати) доходу на користь фізичної особи - підприємця за виконання роботи та/або надання послуги згідно із цивільно-правовим договором у разі, якщо буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, або відсутні відповідні документи про державну реєстрацію.
Повна відповідь : Діє з 01.01.2011 Відповідно п. 177.8 ст. 177 Податкового кодексу України від 02.12.2010 р. № 2755?VІ (далі – ПК) під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб’єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб’єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу. Підпунктом 14.1.222 п.14.1 ст. 14 ПК визначено, що для цілей розділу IV цього Кодексу до роботодавця прирівнюються юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ чи її представництво), постійне представництво нерезидента або самозайнята особа, які нараховують (виплачують) дохід за виконання роботи та/або надання послуги згідно із цивільно-правовим договором у разі, якщо буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 11 мар 2011, 11:19

"Баланс" № 19 за 7 марта 2011 года нас подвел :(
Пишут так:

Определение самозанятого лица вовсе не означает, что предприниматель не вправе работать по трудовому договору, в том числе на предприятиях, с которыми у него договорные отношения в рамках предпринимательской деятельности. Просто если предприниматель работает по трудовому договору и получает от этого же работодателя доходы как предприниматель за один и тот же вид деятельности, то эти доходы не будут считаться доходами самозанятого лица. Соответственно такие доходы подлежат обложению НДФЛ и ЕСВ исходя из норм п. 177.8 НК и п. 1 ч. 1 ст. 7 Закона от 08.07.10 г. № 2464-VI.


И никаких рассуждений о том, какие это отношения по своему характеру - трудовые ли, гражданские ли... Исключительно совпадения вида деятельности, по мнению Баланса, достаточно..
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 23 мар 2011, 12:30

Налоговики не стали настаивать на своем :)

Чи має право ФОП (самозайнята особа) бути одночасно найманим працівником відповідно до ПКУ?
Повна відповідь Для отримання кваліфікованої та вичерпної відповіді щодо регулювання трудових відносини рекомендуємо Вам звернутися до Міністерства соціальної політики України.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 26 мар 2011, 09:58

vins писал(а):Налоговики не стали настаивать на своем :)

Чи має право ФОП (самозайнята особа) бути одночасно найманим працівником відповідно до ПКУ?
Повна відповідь Для отримання кваліфікованої та вичерпної відповіді щодо регулювання трудових відносини рекомендуємо Вам звернутися до Міністерства соціальної політики України.


А ответил ГКП :)
Ответил правильно - как мы и говорили - может быть предприниматель наемным работником, даже если трудовые обязанности и предпринимательская деятельность осуществляются по схожим / аналогичным видам деятельности. Собственно, любой другой ответ был бы странным.

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ від 03.02.2011 р. N 999


Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув Ваше звернення від 2 лютого 2011 року, отримане з Урядової гарячої лінії (реєстраційний індекс КО-588466), щодо надання роз'яснення стосовно того, чи може фізична особа - підприємець, що є платником єдиного податку, додатково працювати найманим працівником.

У статті 128 Господарського кодексу України (далі - ГКУ) зазначено, що громадянин визнається суб'єктом господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за умови державної реєстрації його як підприємця без статусу юридичної особи.

Громадянин може здійснювати підприємницьку діяльність: безпосередньо як підприємець або через приватне підприємство, що ним створюється; із залученням або без залучення найманої праці; самостійно або спільно з іншими особами.

В межах своєї підприємницької діяльності фізична особа укладає цивільно-правові договори відповідно до Цивільного кодексу України (далі - ЦКУ). При укладанні цивільно-правового договору виконавець не є найманим працівником (та на нього не поширюються правила внутрішнього трудового розпорядку підприємства), а виконує роботу на власний ризик.

Тобто, відповідно до законодавства, фізична особа - підприємець, що зареєстрована в установленому законодавством порядку, є самозайнятою особою. Під терміном "самозайнята особа" відповідно до підпункту 14.1.226 пункту 14.1 статті 14 Податкового кодексу України (далі - ПКУ) мається на увазі платник податку, який є фізичною особою - підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.

Трудові відносини громадян регулюються ГКУ, ЦКУ, Кодексом законів про працю України (КЗпП), Законом України "Про оплату праці" та іншими нормативно-правовими актами з цих питань.

Громадяни реалізують право на працю на підставі частини першої статті 67 ГКУ та частини другої статті 2 КЗпП шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Підпунктом 14.1.195 пункту 14.1 статті 14 ПКУ визначено, що працівником вважається фізична особа, яка безпосередньо власною працею виконує трудову функцію згідно з укладеним з роботодавцем трудовим договором (контрактом) відповідно до закону.

Враховуючи зазначене, на нашу думку, фізична особа - підприємець, що є платником єдиного податку, може бути найманим працівником, за умови, якщо її підприємницька діяльність не пов'язана з виконанням посадових обов'язків, як працівника підприємства (установи, організації, або фізичної особи) та здійснюється у вільний від таких обов'язків час.

Окремо зауважимо, що підрозділом 8 ПКУ встановлено, що з 1 січня 2011 року до внесення змін до розділу XIV ПКУ в частині оподаткування суб'єктів малого підприємництва застосовується Указ Президента України від 3 липня 1998 року N 727 "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва" (далі - Указ), з урахуванням окремих особливостей, встановлених ПКУ.

Статтями 2 та 4 Указу встановлено, що суб'єкти малого підприємництва - фізичні особи мають право самостійно обрати спосіб оподаткування доходів за єдиним податком шляхом отримання свідоцтва про сплату єдиного податку, за умови обов'язкового додержання відповідних умов, встановлених статтею 1 цього Указу (щодо кількості найманих осіб та річного обсягу виручки).

Спрощена система оподаткування, обліку та звітності для суб'єктів малого підприємництва може застосовуватися поряд з діючою системою оподаткування, обліку та звітності, передбаченою законодавством, на вибір суб'єкта малого підприємництва.

Доходи, отримані від здійснення підприємницької діяльності, що обкладаються єдиним податком, не включаються до складу сукупного оподатковуваного доходу за підсумками звітного року такого платника (стаття 2 Указу).

У разі якщо фізична особа - підприємець отримує інші доходи, ніж від провадження підприємницької діяльності, у межах обраних ним видів такої діяльності, такі доходи оподатковуються за загальними правилами, встановленими ПКУ для платників податку - фізичних осіб (пункт 177.6 статті 177 Податкового кодексу України).

 

Заступник Голови 
О. Т. Сохар 

За это сообщение автора vins поблагодарили: 3
Apolinaria, Heloise, konsult
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 15:05

Вот оно оказывается что
— Проанализировав деятельность предприятий, сотрудничающих с «упрощенцами», налоговая служба обнаружила, что 170 тысяч предпринимателей оказывают услуги той же фирме, в которой работают. То есть они фактически являются наемными работниками, которых руководители предприятия зарегистрировали плательщиками единого налога с одной целью — сэкономить на налогах и сборах. Чаще всего такие схемы используются в розничной торговле, а также при предоставлении аудиторских, бухгалтерских и консультационных услуг. Это первая схема минимизации, которую мы с апреля, я надеюсь, поломаем.

Интервью заместителя председателя ГНС Украины Клименко А.В. для газеты "Факты"

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Heloise, ФЛ7
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST NNB » 12 апр 2011, 14:31

Помогите,пожалуйста, принять правильное решение.
ЧПЕН-(оптово-розничная торговля,посреднические услуги) имеет наемного в должности продавца,кот.работает полдня.Наемный является ЧПЕном с аналогичными видами деятельности , кот. ведет свою деятельность на арендованной в этом же магазине площади во второй половине дня.При этом выставленного товара у него нет,работает по заказным позициям,которых нет в продаже в магазине.Движения товара и денег между 2мя ЧПЕНами нет.
Согласно выкладкам на форуме ,я делаю выводы ,что эта деятнльность не законна.
Чем это чревато? Хотелось бы оставить все как есть.
NNB
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST konsult » 12 апр 2011, 18:36

В чем вы увидели "не законность"?
Помоему, ее здесь нет.
Мы здесь говорили, что если бы этот человек, например, торговал вашим товаром по договору комисии, тогда да.
Поскольку он вам оказывает услугу как предприниматель, а на самом деле работает как реализатор, можно было вознаграждение комиссионера считать зарплатой и облагать как зарплату.
А у вас с учетом приведенных фатов все закону соответствует, по крайней мере формально.
Плюс между вами нет денежных потоков в виде вознаграждения за работы, услуги (арендная плата не в счет, так как она прикрывать зарплату не может).

В сообщении выше, когда человек говорил о "поломке" схем начиная с апреля, он, я так понимаю имел в виду запрет на расходы от ЧПЕНов (т.е. немного не то, о чем вы спрашиваете).
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST vins » 12 апр 2011, 22:39

А в чем необходимость, чтобы именно этот ЧПЕН был у Вас и наемным работником?
В целом, согласен с konsult - доказать незаконность такого варианта работы (например, что второй ЧПЕН на самом деле работает от своего имени, но за счет первого ЧПЕНа) налоговикам будет непросто, хотя, думаю, отнесутся с подозрением.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
konsult
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya