Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Юрикам нужно работать с ЧПЕНами через ЮРЕНов

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST ЧПЕН_2011 » 21 янв 2011, 10:53

Был на семинаре Кирша, так он рассказывал, что теперь юрикам нужно будет работать с ЧПЕНами через ЮРЕНов. Правильно ли я понял суть, что у юриков нет ограничений на расходы от ЮРЕНов (в отличие от ЧПЕНов), т.е. именно из-за этого и получается выгоднее.
Аватар пользователя
ЧПЕН_2011
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 10:47
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

UNREAD_POST vikakool » 21 янв 2011, 11:41

насчет "выгоднее" - смотря с чем сравнивать: если с ЧП-никами на общей системе налогообложения, то да

токо ЮРЕНы платят единый налог с оборота, поэтому им расходы вообще до лампочки:))
vikakool
 
Сообщений: 4066
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST ЧПЕН_2011 » 21 янв 2011, 12:50

vikakool писал(а):насчет "выгоднее" - смотря с чем сравнивать: если с ЧП-никами на общей системе налогообложения, то да

токо ЮРЕНы платят единый налог с оборота, поэтому им расходы вообще до лампочки:))


Я так понял, речь идет о ситуации когда "конечным" покупателем является юрлицо, и оно от ЮРЕНа получает расходы.
Но эта схема, выходит, добавляет 10 % налога от оборота.
Правда экономит 23 % налога на прибыль.
Вроде так получается.
Аватар пользователя
ЧПЕН_2011
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 10:47
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

UNREAD_POST 245390 » 21 янв 2011, 14:39

Но эта схема, выходит, добавляет 10 % налога от оборота.
Правда экономит 23 % налога на прибыль.


простите, но и где вы тут увидели экономию, по сравнению с предпрнимателем на ОС?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST vikakool » 21 янв 2011, 16:04

ну как где...
давайте посчитаем: ЧПЕН берет в аренду нечто за 10 000 и сдает в субаренду за 60 000, платит 200грн.
ЮРЕН на 10%-ном ЕН делает то же самое и платит 6 000
ЧП на ОС - платит от чистого дохода 15%=7 500 и 34,7%=17350, итого 24850.
vikakool
 
Сообщений: 4066
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST 245390 » 21 янв 2011, 16:12

если аренда, да еще и без НДС - соглашусь, а в остальном- производство, услуги врядли, про торговлю вообще молчу.
Хотя вы посчитали неправильно
НДФЛ = (ЧД-ЕСВ*ЧД)*0,15 = (50-50*0,347)*0,15=4.90
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST ЧПЕН_2011 » 21 янв 2011, 16:29

245390 писал(а):если аренда, да еще и без НДС - соглашусь, а в остальном- производство, услуги врядли, про торговлю вообще молчу.


Да.
Вот мне бы это все к субподряду притянуть.

Т.е. я оказываю работы (исследования и прочее). У меня расходов по сути - ноль.
Получается, мой заказчик обращается к ЮРЕНу, а тот в свою очередь ко мне.

Юрик (конечный покупатель) имеет расходы.
Аватар пользователя
ЧПЕН_2011
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 10:47
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

UNREAD_POST 245390 » 21 янв 2011, 17:51

Юрику почти наверняка нужен НДС, т.е. тут сразу попадаем на 20%
опять же Юрику зачастую все равно какие услуги он спишет в затраты, может можно оговориться и, например, отремонтировать что-то, что будет иметь затраты? Соответственно тогда и по цене можно передоговориться.
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST vikakool » 21 янв 2011, 18:04

ЧПЕН обычно не был плат-ком НДС - и хлопотно, и по деньгам накладно

а что касается той же торговли, то у ЧПЕНа наценка могла быть любой - хоть 300% - все равно 200грн. в месяц
если же это будет ЧП на ОС, то именно с наценки он и будет платить НДФЛ и ЕСВ

конечно, если речь идет о бабушке, продающей 30сигарет в день с наценкой 0,20 коп. на 1шт., то, может, ей и выгоднее ЧП на ОС? :D
с/ст 1 сигареты 0,50, продаем по 0,70. Расходы (без учета аренды, разрешений и пр.!) 15грн., доходы 21грн. НДФЛ 0,90, ЕСВ 2,08, всего налогов 2,98. А тут целых 200грн.!!! :D

в любом случае каждый будет просчитывать, что ему более выгодно, исходя из своих цифр:))
vikakool
 
Сообщений: 4066
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 янв 2011, 18:31

ЧПЕН_2011 писал(а):Был на семинаре Кирша, так он рассказывал, что теперь юрикам нужно будет работать с ЧПЕНами через ЮРЕНов. Правильно ли я понял суть, что у юриков нет ограничений на расходы от ЮРЕНов (в отличие от ЧПЕНов), т.е. именно из-за этого и получается выгоднее.


Вот что Кирш по этому поводу пишет :

"В случае же покупки ЧПЕНской услуги по реализации товаров это актуально и для продавцов — продающих эти товары, но покупающих эти ЧПЕНские услуги по их продаже. Если ЧПЕН продает такие товары по договору поручения от имени продавца-доверителя, в связи с чем на него не оформлялась субаренда торгового места, арендованного самим продавцом, то новое звено — в виде ЮРЕНа — должно иметь два договора:
первый — с продавцом — поручение продать,
второй — с ЧПЕНом — «субпоручение» все той же продажи,
причем оба — тоже без всяких [суб]арендных отношений. Просто в каждом из этих договоров устанавливается, что помещение (площадка) для продажи обеспечивается доверителем (по первому договору — конечным продавцом, по второму — промежуточным).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST оптимизатор » 22 янв 2011, 01:42

ЧПЕН_2011 писал(а):
vikakool писал(а):насчет "выгоднее" - смотря с чем сравнивать: если с ЧП-никами на общей системе налогообложения, то да

токо ЮРЕНы платят единый налог с оборота, поэтому им расходы вообще до лампочки:))


Я так понял, речь идет о ситуации когда "конечным" покупателем является юрлицо, и оно от ЮРЕНа получает расходы.
Но эта схема, выходит, добавляет 10 % налога от оборота.
Правда экономит 23 % налога на прибыль.
Вроде так получается.


Сейчас ситуация такова, что ЮРЕН добавляет не 6 (10) %, а 2,58 (4,3 %).

Иными словами, для получения расходов от ЧПЕНа нужно заплатить эти 4,3 %, что на самом деле не так уж и много.
Разумеется, если речь идет об обычной деятельности и реальных услугах, а не о дополнительной плате за обнал.

Ну с НДС ситуация понятна.
Аватар пользователя
оптимизатор
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 14:10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 12 фев 2011, 21:26

Как думаете, нельзя ли считать установление запрета на расходы от ЧПЕНов дискриминацией субъектов хозяйствования органами власти?

Хозяйственный кодекс Украины
Стаття 31. Дискримінація суб'єктів господарювання

1. Дискримінацією суб'єктів господарювання органами влади у цьому Кодексі визнається:

...
надання окремим підприємцям податкових та інших пільг, які ставлять їх у привілейоване становище щодо інших суб'єктів господарювання, що призводить до монополізації ринку певного товару;

обмеження прав суб'єктів господарювання щодо придбання та реалізації товарів;

встановлення заборон чи обмежень стосовно окремих суб'єктів господарювання або груп підприємців.

2. Дискримінація суб'єктів господарювання не допускається. Законом можуть бути встановлені винятки з положень цієї статті з метою забезпечення національної безпеки, оборони, загальносуспільних інтересів.


Понимаю, что перспектив мало. Но уж очень несправедливо :(
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST vvo » 12 фев 2011, 23:02

Нет, нельзя. Хотя согласен, что не справедливо.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 12 фев 2011, 23:06

А чего нельзя?
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST vvo » 12 фев 2011, 23:11

ХК не регулирует налоговые правоотношения.
НК более поздний законодательный акт, чем ХК.
В НК четко сказано, что приоритет по налоговым правоотношениям только за НК.

А в чем конкретно вы видите ограничение? Плательщик налога на прибыль если ему уж очень нужно , может купить у ЧПЕНа товары (работы, услуги). Тем более, что и после 01.04.11 скорее всего часть расходов в декларациях показывать не будут.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

След.

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, MR, Ya