Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств у предпринимателя

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST 245390 » 14 дек 2010, 13:04

У предпринимателя есть несколько основных средств, в 2010 был на едином, соответственно амортизацию не считал, но теперь придеться переходить на ОС, соответственно можно учитывать амортизацию, уменьшать чистый доход. Как это делать у предпринимателя, тоже есть деления по группам или тут проще, какие сроки, можно ли применить ускоренную амортизацию?
Так же интересует ремонт основных, какую часть можно отнести на себестоимость, какую - в увеличение стоимости ОС?
Последний раз редактировалось 245390 14 дек 2010, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора 245390 поблагодарил:
Ольга
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST методолог » 14 дек 2010, 13:12

nikki писал(а):
245390 писал(а):Да - создавайте новую (вроде еще не обсуждалось) здесь: http://buhforum.com/viewforum.php?f=8


nikki - вот ты и отвечай теперь.
Шучу, старина :)

245390, тут konsult поможет - ну хотя бы опишет ситуацию.

Я могу сказать пока, что там явно повылазят проблемы (даже по тем объектам, которые куплены уже после регистрации лица в качестве предпринимателя). НК имеющиеся сегодня вопросы толком не снял :(

Но предвкушаю по этой теме большую дискуссию
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST 245390 » 14 дек 2010, 13:53

Имеется ввиду именно купленные после регистрации предпринимателя и используемые непосредственно для работы.

За это сообщение автора 245390 поблагодарил:
bratasho80
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST konsult » 14 дек 2010, 15:11

тут konsult поможет - ну хотя бы опишет ситуацию.


Тут и описывать в общем то особо нечего.
Сейчас налоговая, на мой взгляд, неправомерно не признает право предпринимателя на общей системе ставить в расходы амортизационные отчисления, равно как и не пускает расходы на основные фонды в расходы, учитываемые при исчислении чистого дохода, без применения норм амортизации.
Некоторые отбивают право на амортизацию через суды (был случай когда не мелкий предприниматель, который вел бухучет основных, победил в суде налоговиков).

Аргумент у налоговиков абсурдный: нет бухучета - нет амортизации. Говоришь - "я буду вести по основным фондам бухучет", отвечают - нельзя, поскольку ты не юрлицо.
А накой тогда, спрашивается, было в "в предпринимательской" Инструкции № 12(замечу, что это инструкция именно ГНАУ) именно для предпринимателей писать такую норму:

"Фізична особа - платник податку не є юридичною особою і платником податку на прибуток, не має обов'язку вести бухгалтерській облік, тому формує витрати за переліком статті 5 "Валові витрати" і відповідно до статті 8 "Амортизація" вказаного Закону з деякими особливостями.
...
Відповідно до статті 8 ("Амортизація") можливо додатково зменшити валовий дохід виключно на суми витрат, які підлягають амортизації і не перевищують розмір амортизаційних відрахувань, нарахованих шляхом застосування норм амортизації до балансової вартості груп основних фондів, лише у випадку ведення бухгалтерського обліку балансової вартості груп основних фондів відповідно з Порядком, який встановлюється Міністерством фінансів України".

Изменится ли что то с приходом Налогового кодекса?
Маловероятно, но может - при условии что ГНСУ (она же ГНАУ) не пропишет в порядке ведения Книги учета доходов и расходов бредовые нормы, подобные тем, что процитированы выше.
Маловероятно - потому как не простое это дело амортизация, и налоговикам, похоже, легче ее предпринимателям запретить, чем выискивать потом ошибки.

За это сообщение автора konsult поблагодарил:
bratasho80
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST nikki » 14 дек 2010, 18:52

методолог писал(а):nikki - вот ты и отвечай теперь.


Я отвечу :)

Ноги растут плохо написанной Инструкции № 7. В ней сказано:

«дополнительно уменьшить валовой доход исключительно на суммы расходов, которые подлежат амортизации и не превышают размер амортизационных отчислений, начисленных путем применения норм амортизации к балансовой стоимости групп основных фондов, только в случае ведения бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов в соответствии с Порядком, который устанавливается Министерством финансов Украины».

Из этого налоговики делают вывод:

Ведение бухгалтерского учета валовых затрат производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — плательщиков налога законодательством не предусмотрено, то есть физические лица не имеют законодательных оснований начислять амортизацию.

Такое мнение высказывала Т. Добродий, начальника отдела рассмотрения обращений плательщиков Департамента налогообложения физических лиц ГНАУ в «Вiснике податкової служби України» № 42 за 2008 г.

С учетом ИНструкции № 7 они то делают правильный вывод - Закон о бухучете права вести бухучет вообще никому не предоставляет, а лишь отдельных лиц (юриков) обязывает.

Но с 01.01.11 г. Инструкция № 7 умирает и шансы на амортизацию появляются. Весь вопрос в подзаконке ГНАУ.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
bratasho80
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST 245390 » 20 дек 2010, 17:53

чесно говоря, ссылка на ведение бухучета мне не очень понятна. Я поспрашивал у знакомых, многие говорят так: пишешь остаточную стоимость на начала квартала (если ОС только куплен - значит стоимость покупки без НДС), вычисляешь амортизацию, выводишь остаточную стоимость на конец квартала. Записываешь эти цифири в книгу. И так по каждому ОС. В чем сложность, где проблема, при чем тут бухучет?

Существенно с нового года вроде ничего не меняется, просто групп ОС стало больше.
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST konsult » 20 дек 2010, 18:15

245390 писал(а):чесно говоря, ссылка на ведение бухучета мне не очень понятна. Я поспрашивал у знакомых, многие говорят так: пишешь остаточную стоимость на начала квартала (если ОС только куплен - значит стоимость покупки без НДС), вычисляешь амортизацию, выводишь остаточную стоимость на конец квартала. Записываешь эти цифири в книгу. И так по каждому ОС. В чем сложность, где проблема, при чем тут бухучет?

Существенно с нового года вроде ничего не меняется, просто групп ОС стало больше.


Знакомые может так и делают. Но не факт, что налоговики это при проверке пропустят. Есть консультации налоговиков (см. выше), что амортизировать нельзя. Причем они неединичные. Есть судебные споры на этой почве.
Я уже писал, что считают такие притязания налоговиков неправомерными.
И если местные налоговики не против этого - замечательно. Но это не значит, что у всех это пройдет гладко.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST ФЛ7 » 14 янв 2011, 18:01

Вот что нашел на сайте ГНАУ:

Чи повинен ФОП нараховувати амортизацію на ОФ?

Коротка відповідь : Ні, не повинен. Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб-платників податку законодавством не передбачено. Тобто нараховувати амортизацію фізичні особи не мають законодавчих підстав.

Повна відповідь : Згідно з ст.13 розділу IV Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року №13-92 "Про прибутковий податок з громадян" із змінами та доповненнями загальним оподатковуваним доходом у суб’єкта підприємницької діяльності - фізичної особи вважається сукупний чистий дохід, тобто різниця між валовим доходом (виручкою у грошовій та натуральній формі) і документально підтвердженими витратами, безпосередньо пов'язаними з одержанням доходу. Документально підтвердженими витратами вважаються оплачені витрати поточного звітного періоду, а також попередніх періодів, якщо вони стосуються доходу, отриманого протягом звітного періоду, та підтверджені відповідними документами. До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів фізичними особами-суб'єктами підприємницької діяльності без створення юридичної особи, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) згідно з Законом України від 28 грудня 1994 року N 334/94-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі – Закон № 334/94-ВР) з урахуванням відповідних обмежень і особливостей стосовно фізичних осіб-суб'єктів підприємницької діяльності. Склад валових витрат наведено у пункті 5.2 статті 5 Закону N 334/94-ВР. Згідно з цим пунктом до складу валових витрат включаються суми будь-яких витрат, сплачених (нарахованих) протягом звітного періоду у зв'язку з підготовкою, організацією, веденням виробництва, реалізацією продукції (робіт, послуг) і охороною праці, з урахуванням певних обмежень (п. 5.2 ст. 5 цього Закону). Положення ст.5 цього Закону застосовуються в частині підтвердження первинними документами витрачених сум згідно з операціями (які відповідають переліку ст.5 Закону N334/94-ВР), за результатами або за участю яких у податковому періоді (у звітному кварталі) безпосередньо отримано дохід. Також до складу валових витрат включаються суми внесених (нарахованих) податків, зборів (обов'язкових платежів), установлених Законом України від 25.06.91р. N1251-XII "Про систему оподаткування", за винятком податків, зборів (обов'язкових платежів), передбачених пп.5.3.3 п.5.3 ст.5 Закону N334/94-ВР, зокрема, податку на додану вартість, включеного до ціни товарів (робіт, послуг), що придбаваються платником податку для виробничого або невиробничого використання. Фізична особа-платник податку не є платником податку на прибуток, не має обов'язку вести бухгалтерський облік, тому тільки формує витрати згідно з переліком ст.5 "Валові витрати" зазначеного Закону. Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб-платників податку законодавством не передбачено. Тобто нараховувати амортизацію фізичні особи не мають законодавчих підстав.


Удивительные му-ки, даже норму закона переврали:

Читаем консультацию налоговиков:
До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів фізичними особами-суб'єктами підприємницької діяльності без створення юридичної особи, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) згідно з Законом України від 28 грудня 1994 року N 334/94-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі – Закон № 334/94-ВР) з урахуванням відповідних обмежень і особливостей стосовно фізичних осіб-суб'єктів підприємницької діяльності.

Читаем оригинал (Декрет № 13-92):
До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) або підлягають амортизації згідно з Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств".


Думаю, что попьют еще крови налоговики с этой амортизацией.

За это сообщение автора ФЛ7 поблагодарил:
bratasho80
Аватар пользователя
ФЛ7
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 01:05
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Ольга » 14 янв 2011, 19:46

Очень актуальный вопрос, спасибо!
Особенно это касается нас, транспортников, у которых основной ВР и состоит из амортизации, расходов на ТО, ТР, и пр., что налоговики с такой радостью снимают...
Лично я планирую дать запрос на индивидуальную налоговую консультацию в ГНСУ, потому что точно знаю, что в Харькове, например, мне скажут "низя". Может, (в качестве бреда) есть возможность получить разъяснения из Минфина в вопросе ведения БУ у ФЛП?!
Ольга
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:30
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 янв 2011, 22:34

Ольга писал(а): Может, (в качестве бреда) есть возможность получить разъяснения из Минфина в вопросе ведения БУ у ФЛП?!


Так в расчете на что в Минфин обращаться?
Они скажут - предприниматель бухучет не ведет.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST konsult » 17 янв 2011, 12:52

Интересный факт.
В последней версии "Единой базы налоговых знаний" по поводу амортизации уже вот такой ответ (по ситуации 2011 года):
# 2755 Чи включається до складу валових витрат ФОП на загальній системі оподаткування сума амортизації основних фондів?
# Повна відповідь PV2 Відповідь на дане запитання в Єдиній базі податкових знань відсутня. За роз’ясненнями Ви можете в письмовому вигляді звернутись до ДПА України.


Хотя в сочетании с вот этим ответом:

# 2755 Яким законодавчим актом потрібно керуватись фізичній особі – підприємцю на загальній системі оподаткування при включенні до складу витрат понесені витрати, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів за підсумками І кварталу 2011 року?
# Коротка відповідь : Діє з 01.01.2011 Фізичні особи – підприємці на загальній системі оподаткування при поданні до органу ДПС податкової декларації за результатами календарного року мають право включати до складу валових витрат за І квартал 2011 року витрати, які визначені у п. 5.2 ст. 5 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств".


похоже, что по-прежнему скажут "нельзя".

Но, опять же, ладно еще будут морочить голову предпринимателям в 1 кв. 2011 года, пока с составом расходов еще ситуация неопределенная.
А потом что?
О бухгалтерском учете в предпринимательских нормах Налогового кодекса уже упоминаний нет.
В новом порядке ведения Книги учета доходов и расходов http://buhforum.com/viewtopic.php?p=1695#p1695 о бухучете не вспоминается.
Старые нормативные акты, таже Иниструкция №12 уже не применяются.
Поэтому, думаю, может и удастся победить налоговиков.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Ольга » 17 янв 2011, 13:50

Т.е. я так понимаю, что ФЛП нужно попросту "обложиться" индивидуальными налоговыми консультациями практически по каждому пункту общепроизводственных и административных затрат (исходя из текста новой Книги ф.10) + вести БУ в полном объеме и готовиться к судам - по-доброму, по всей видимости, с ГНАУ в этом вопросе разобраться будет нереально.
По сути практически все виды расходов производства могут быть сняты с ФЛП (командировки, мобильная связь, запчасти и материалы......)
Надо полагать, ФЛП и будут теми козлами отпущения, за чей счет решат вопрос наполнения госбюджета 2011.

За это сообщение автора Ольга поблагодарил:
bratasho80
Ольга
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:30
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST konsult » 02 фев 2011, 14:40

+ 1

Еще один незаконный материал в копилку негативных разъяснений ГНАУ по поводу амортизации у частного предпринимателя на общей системе. :(
В данном случае от главы ГНАУ В.Захарченко.

Имеют ли право частные предприниматели, применяющие общую систему налогообложения, начислять амортизацию (в 1 квартале 2011 года и с 1 апреля, после вступления в силу р. III Налогового кодекса)?
Елена, Днепропетровск
29.12.10 10:29
Шановна Олено! Звертаю Вашу увагу на те, що згідно з п.177.2 ст.177 Податкового кодексу України об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи підприємця.
Відповідно до п.177.4 ст.177 ПКУ до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ Кодексу.
При цьому, розділ ІІІ ПКУ набирає чинності з 1 квітня 2011 року.
Склад витрат та порядок їх визначення зазначено у статті 138 Розділу ІІІ ПКУ, відповідно до якої до складу витрат включаються, зокрема, витрати на утримання основних засобів та амортизація (абз. "в" п.п.138.10.2 п.138.10 ст.138 ПКУ).
Вартість, яка амортизується, по кожному об’єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом ІІІ цього Кодексу.
Однак, п.2 ст.3 Закону України від 16.07.99 №996-ХІУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" (далі – Закон №996) передбачено, що бухгалтерський облік є обов’язковим видом обліку, який ведеться підприємством.
Згідно із ст.2 Закону №996 дія Закону поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, а також на суб'єктів підприємницької діяльності, яким відповідно до законодавства надано дозвіл на ведення спрощеного обліку доходів і витрат, та що ведуть бухгалтерський облік і подають фінансову звітність у порядку, встановленому законодавством про спрощену систему обліку і звітності.
Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб – підприємців на загальній системі оподаткування законодавством не передбачено.
Отже, до складу валових витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST vvo » 02 фев 2011, 15:26

245390 писал(а):У предпринимателя есть несколько основных средств, в 2010 был на едином, соответственно амортизацию не считал, но теперь придеться переходить на ОС, соответственно можно учитывать амортизацию, уменьшать чистый доход. Как это делать у предпринимателя, тоже есть деления по группам или тут проще, какие сроки, можно ли применить ускоренную амортизацию?
Так же интересует ремонт основных, какую часть можно отнести на себестоимость, какую - в увеличение стоимости ОС?


Представляю себе это так. Вряд ли ЧПЕН вел бухучет ОС.
По состоянию на 01.04.11 нужно провести амортизацию ОС для целей начисления амортизации.
Пока ЧПЕН на ЕН (например 1 кв. 2011) основные отразить на сч.15 и 31 марта ввести их в эксплуатацию.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 фев 2011, 22:14

konsult писал(а):+ 1

Еще один незаконный материал в копилку негативных разъяснений ГНАУ по поводу амортизации у частного предпринимателя на общей системе. :(
В данном случае от главы ГНАУ В.Захарченко.

Имеют ли право частные предприниматели, применяющие общую систему налогообложения, начислять амортизацию (в 1 квартале 2011 года и с 1 апреля, [b]после вступления в силу р. III Налогового кодекса)?[/b]
Елена, Днепропетровск
29.12.10 10:29
...
Отже, до складу валових витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів.


Уникальные ответы от Захарченко.
Вчера тут (http://buhforum.com/viewtopic.php?p=3533#p3533) обсуждалось , что он сослался на отмененный пункт, сегодня ответ по поводу того, что с 1 апреля (с учетом налогового кодекса) предприниматель не сможет сформировать ВАЛОВЫЕ расходы по амортизации.

1. Не валовые, а просто расходы.
2. Захарченко знает об этой норме?

177.4
Не належить до витрат фізичної особи - підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, що підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи - суб'єктом підприємницької діяльності та/або не використовується в такій діяльності.


Т.е. запрет только на отражение в расходах прямо перечисленных видов основных средств.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, Ya

cron