Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств у предпринимателя

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST А.И.Корейко » 27 мар 2011, 12:38

Печкин писал(а):
А.И.Корейко писал(а):
Амортизация основных средств у предпринимателя

:lol:
Какая у предпринимателя, общесистемника может быть "амортизация"? Её никогда не было...ни в периоды действия Раздела IV, ни сейчас, приобретение т.н. "основных" для предпринимателя - это расходы

А.И.Корейко, приведите плиз цепочку норм, которая приводит к вашему выводу о том, что приобретение основных средств для предпринимателя - это расходы без амортизации.

Причинно-следственную в действиях налоговиков не нужно? Тогда "поехали"
вот норма ст.13 бывшего ДКМУ 13-92 и позднее Раздела IV
До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) або підлягають амортизації згідно з Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств".

и если почитать ст.8 канувшего в лету ЗУ "Про оподаткування прибутку підприємств" то это затраты по приобретению основных фондов и нематактивов. Кроме того, балансовую стоимость групп определяют лишь лица, ведущие бухучет и налогообложению у них подлежали
Доходы - Расходы - Амортизация =
у физлиц, предпринимателей на общей
Доходы - Расходы =
Налоговики, идя проторенной дорогой полного пофигизма, попустительства и абсолютной безграмотности ЧПэшников "косили" расходы едва соглашаясь на "амортизацию" :twisted:
В нынешней редакции 177.4 записано уже более конкретно
177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.
Не належить до витрат фізичної особи  підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, що підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи  суб’єктом підприємницької діяльності та/або не використовується в такій діяльності.

Уже как-то конкретно и понятно: приобрел "барахло" - здание, станок, авто будучи СПД и в целях деятельности - расходы....Уже не будем оглядываться на 177.1 - "провадження господарської діяльності" или 177.4 - "безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів"
Аватар пользователя
А.И.Корейко
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 12:47

Давайте пока о будущем - о налоговом кодексе.

Да есть:

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом III цього Кодексу.

Не належить до витрат фізичної особи - підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, що підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи - суб'єктом підприємницької діяльності та/або не використовується в такій діяльності.


Вы из второго абзаца (который содержит запрет на расходы по некоторым видам объектов) выводите не сужение первого абзаца, а одновременное его расширение - т.е. в отношении незапрещенных объектов (тех которые придбано після державної реєстрації фізичної особи) считаете, что по ним не нужно ориентироваться на "розділ III цього Кодексу", т.е. по таким новым объектам ставить расходы не на основании раздела III, а на прямо на основании второго абзаца 177.4 ?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 13:04

А.И.Корейко писал(а):В нынешней редакции 177.4 записано уже более конкретно
177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.
Не належить до витрат фізичної особи  підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, що підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи  суб’єктом підприємницької діяльності та/або не використовується в такій діяльності.

Уже как-то конкретно и понятно: приобрел "барахло" - здание, станок, авто будучи СПД и в целях деятельности - расходы....Уже не будем оглядываться на 177.1 - "провадження господарської діяльності" или 177.4 - "безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів"

Конечно было бы хорошо если б основные средства("барахло") можно было бы смело относить в расходам и все...но диспозиция части первой выше процитированной статьи (177.4) имеет отсылочный характер....и отсылает к 3 разделу смотреть "про вытраты", в котором четко прописано что основные средства, непосредственно к расходам не относят без амортизации. Диспозиция части второй 177.4 статьи указывает, что имущество подлежащее гос.регистрации можно отнести к расходам(согласно 3 раздела....а там мы упираемся в опять же амортизацию). Очень запутано и данная тема в кодекса нормально не расписана как быть частному предпринимателю с основными средствами....зато про проверки главу хорошо расписали...
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST А.И.Корейко » 27 мар 2011, 13:59

...Диспозиция части второй 177.4 статьи указывает, что имущество подлежащее гос.регистрации можно отнести к расходам(согласно 3 раздела....а там мы упираемся в опять же амортизацию). Очень запутано и данная тема в кодекса нормально не расписана как быть частному предпринимателю с основными средствами....зато про проверки главу хорошо расписали...

:) все тут четко и понятно: ранее действовавшую норму ст.13 Раздела IV
..До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) або підлягають амортизації згідно з Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств".

"разбили" на два абзаца:
в первом: в состав расходов относят лишь документально подтверждаемые (ранее по пп.5.2.1 ЗУ о налогооблож. прибыли, который "теперь" Раздел III НК) убрав нормативные...и сие абсолютно не означает, что на ЧПєшника повесили условия налогообложения Раздела III НК
во втором: в состав расходов включаются приобретенные в период осуществления деятельности СПД не/движимое им-во. А вот приобретенное "ДО" не относится и єто правильно.
Аватар пользователя
А.И.Корейко
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 14:15

А.И.Корейко писал(а):во втором: в состав расходов включаются приобретенные в период осуществления деятельности СПД не/движимое им-во. А вот приобретенное "ДО" не относится и єто правильно.


В том то и дело, что там нет этого: " в состав расходов включаются приобретенные в период осуществления деятельности СПД не/движимое им-во", а есть лишь это "приобретенное "ДО" не относится".

Т.е. второй абзац устанавливает дополнительные ограничения, а не дозволения.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 14:59

А.И.Корейко писал(а):
...Диспозиция части второй 177.4 статьи указывает, что имущество подлежащее гос.регистрации можно отнести к расходам(согласно 3 раздела....а там мы упираемся в опять же амортизацию). Очень запутано и данная тема в кодекса нормально не расписана как быть частному предпринимателю с основными средствами....зато про проверки главу хорошо расписали...

:) все тут четко и понятно: ранее действовавшую норму ст.13 Раздела IV
..До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з одержанням доходів, належать витрати, які включаються до складу валових витрат виробництва (обігу) або підлягають амортизації згідно з Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств".

.

Давайте нормы, которые действовали ранее уже не рассматривать, ок?

.и сие абсолютно не означает, что на ЧПєшника повесили условия налогообложения Раздела III НК

Да не означает конечно, а сводится к исчерпывающему перечню того, что можно отнести расходам согласно 3 раздела.
До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.


Получается список расходов исчерпывающий, в который основные средства не вошли. И предприниматели курят бамбук если по простому?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 15:07

Юрист-знахаръ писал(а):Получается список расходов исчерпывающий, в который основные средства не вошли. И предприниматели курят бамбук если по простому?


Основные средства вошли. они по третьему разделу относятся в расходы, просто в особом порядке. Вопрос в том как этот порядок применить предпринимателям.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 15:14

Печкин писал(а):
Юрист-знахаръ писал(а):Получается список расходов исчерпывающий, в который основные средства не вошли. И предприниматели курят бамбук если по простому?


Основные средства вошли. они по третьему разделу относятся в расходы, просто в особом порядке. Вопрос в том как этот порядок применить предпринимателям.

Да вошли в виде амортизации....
Стаття 139. Витрати, що не враховуються при визначенні оподатковуваного
прибутку
139.1.5. витрати на придбання....основних засобів

Если предпринимателю их можно было бы просто относить в расход - было бы хорошо. Но момент очень спорный выходит.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 27 мар 2011, 15:25

Юрист-знахаръ писал(а):...
Да вошли в виде амортизации....
Стаття 139. Витрати, що не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку
139.1.5. витрати на придбання....основних засобів Если предпринимателю их можно было бы просто относить в расход - было бы хорошо. Но момент очень спорный выходит.


пп. 139.1.5 - однозначно не аргумент.

138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов’язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням
послуг, а саме:
...
амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов’язаних з виробництвом товарів, виконанням
робіт, наданням послуг...

В свою очередь пп. 138.1.1. Витрати операційної діяльності включають: собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг та інші витрати беруться для визначення об’єкта оподаткування з урахуванням пунктів 138.2, 138.11 цієї статті, пунктів 140.2 — 140.5 статті 140, статей 142 і 143 та інших статей цього Кодексу, які прямо визначають особливості формування витрат
платника податку;

138.10.1. загальновиробничі витрати:
...
б) амортизація основних засобів загальновиробничого (цехового, дільничного, лінійного) призначення.
И так далее...

Вопрос в том (и Печкин в этом прав!) как эту амортизацию учесть без ведения бухучета. :(
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 16:36

Vetal' писал(а):Вопрос в том (и Печкин в этом прав!) как эту амортизацию учесть без ведения бухучета. :(

Ну так речь о том и идет, что необходимо проводить амортизацию основных средств(я еще в первом своем сообщении на данном форуме это и сказал).

отписался здесь в надежде, что кто-то сможет ткнуть носом в некий пункт, где сказано, что на к физ.лицам предпринимателям амортизация не относится и основные средства засчитываются в расход без оной. :)
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 16:45

Юрист-знахаръ писал(а):без оной. :)

никак нельзя :(
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 16:49

Печкин писал(а):
Юрист-знахаръ писал(а):без оной. :)

никак нельзя :(

Хорошо, тогда при покупке основных средств мне надо руководствоваться разделом вторым НКУ при расчете?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 27 мар 2011, 21:19

Каковы условия учета в расходах предпринимателя амортизации личного легкового автомобиля, используемого в предпринимательской деятельности после 01 апреля 2011 г.?
Разъясняет ГНА в г. Севастополь:

Согласно п.177.2 ст.177 Налогового кодекса Украины от 2 декабря 2010 года №2755-VІ (далее - ПКУ) объектом налогообложения является чистый налогооблагаемый доход, т.е. разница между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физический лица - предпринимателя.

В соответствии с п.177.4 ст.177 ПКУ к перечню расходов, непосредственно связанных с получением доходов, относятся документально подтвержденные расходы, которые включаются в расходы производства (обращения) согласно разделу ІІІ Кодекса.

При этом, раздел ІІІ ПКУ вступает в силу с 1 апреля 2011 года.

Состав расходов и порядок их признания указан в статье 138 Раздела ІІІ ПКУ, согласно которой в состав расходов включаются, в частности, расходы на содержание основных средств и амортизация (абз. "в" п. п. 138.10.2 п.138.10 ст.138 ПКУ).

Стоимость, которая амортизируется, по каждому объекту основных средств, других необоротных и нематериальных активов определяется как первоначальная (переоцененная) с учетом капитализированных расходов на модернизацию, модификацию, достройку, дооборудование, реконструкции и т.п., а также суммы накопленной амортизации по данным бухгалтерского учета на дату вступления в силу разделом ІІІ этого Кодекса.

Однако, п.2 ст.3 Закона Украины от 16.07.99 № 996-ХІУ "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине" (далее - Закон № 996) предусмотрено, что бухгалтерский учет является обязательным видом учета, который ведется предприятием.

Согласно ст.2 Закона № 996 действие Закона распространяется на всех юридических лиц, созданных согласно законодательству Украины, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, а также на субъектов предпринимательской деятельности, которым в соответствии с законодательством предоставлено разрешение на ведение упрощенного учета доходов и расходов, которые ведут бухгалтерский учет и подают финансовую отчетность в порядке, установленном законодательством об упрощенной системе учета и отчетности.

Ведение бухгалтерского учета состава валовых расходов производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, которые подлежат амортизации, для физических лиц - предпринимателей на общей системе налогообложения законодательством не предусмотрено.

Таким образом, в состав валовых расходов физического лица - предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.

источнег
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 28 мар 2011, 13:03

Так что, будут какие-то комментарии по данному разъяснению Севастопольской ГНИ...

Они придерживаются мнения, что ФЛП не может совершать амортизацию. Но не понятно, может ли тогда просто относить в расход без амортизации?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 мар 2011, 13:14

Таким образом, в состав валовых расходов физического лица - предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.


Да нечего там комментировать. Гнут старую линию.
Причем все никак от устаревшего оборота "валовые расходы" отучиться не могут :) Нет с 01.04.11 г. уже валовых расходов (и у предпринимателя тоже).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, MR, Ya, yryna