Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств у предпринимателя

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 28 мар 2011, 13:21

Печкин писал(а):
Таким образом, в состав валовых расходов физического лица - предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.


Да нечего там комментировать. Гнут старую линию.
Причем все никак от устаревшего оборота "валовые расходы" отучиться не могут :) Нет с 01.04.11 г. уже валовых расходов (и у предпринимателя тоже).

та о тож...буду сейчас писать официальный запрос в ГНАУ, интересна ихняя точка зрения.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 мар 2011, 15:02

Причем нужно бы написать так, что мол есть некоторые вопросы по процедуре начисления амортизации. В каком именно документе устанавливать метод амортизации :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 28 мар 2011, 16:08

Печкин писал(а):Причем нужно бы написать так, что мол есть некоторые вопросы по процедуре начисления амортизации. В каком именно документе устанавливать метод амортизации :)

Ок!
Может еще какие пожелания есть? Думаю завтра отправлю запросик.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST nikki » 29 мар 2011, 09:50

Вроде нет особых.
Не хочется каркать, конечно, но есть предчуствие что они задублируют вот этот ответ из ЕБНЗ.

Скрытый текст: показать
Чи включається до складу валових витрат ФОП на загальній системі оподаткування сума амортизації основних фондів згідно з нормами ПКУ?
Коротка відповідь : Діє з 01.04.2011. Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб – підприємців на загальній системі оподаткування законодавством не передбачено. Отже, до складу валових витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів.
Повна відповідь : Діє з 01.04.2011. Згідно з п.177.2 ст.177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VІ (далі – ПКУ) об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи ? підприємця. Відповідно до п.177.4 ст.177 ПКУ до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ Кодексу. При цьому, розділ ІІІ ПКУ набирає чинності з 1 квітня 2011 року. Склад витрат та порядок їх визначення зазначено у статті 138 Розділу ІІІ ПКУ, відповідно до якої до складу витрат включаються, зокрема, витрати на утримання основних засобів та амортизація (абз. "в" п.п.138.10.2 п.138.10 ст.138 ПКУ). Вартість, яка амортизується, по кожному об’єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом ІІІ цього Кодексу. Однак, п.2 ст.3 Закону України від 16.07.99 № 996-ХІУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" (далі – Закон № 996) передбачено, що бухгалтерський облік є обов’язковим видом обліку, який ведеться підприємством. Згідно із ст.2 Закону № 996 дія Закону поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, а також на суб'єктів підприємницької діяльності, яким відповідно до законодавства надано дозвіл на ведення спрощеного обліку доходів і витрат, та що ведуть бухгалтерський облік і подають фінансову звітність у порядку, встановленому законодавством про спрощену систему обліку і звітності. Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб – підприємців на загальній системі оподаткування законодавством не передбачено. Отже, до складу валових витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 мар 2011, 17:59

Местные налоговики тупо повторяют за единой базой:

Включать ли в затраты амортизацию? (какими документами руководствоваться)

ФОПы не могут воспользоваться правом включения в затратную часть сумм амортотчислений. На Ваш вопрос есть ответ в "единой базе налоговых знаний", размещенной на сайте ГНА Украины (http://www.sta.gov.ua/)

Оксана Тарапата
Начальник отдела массово-разъяснительной работы и обращений граждан ГНИ в Дзержинском районе, г. Харькова
30.03.11 г.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 04 апр 2011, 23:20

Печкин писал(а):Местные налоговики тупо повторяют за единой базой:

Включать ли в затраты амортизацию? (какими документами руководствоваться)

ФОПы не могут воспользоваться правом включения в затратную часть сумм амортотчислений. На Ваш вопрос есть ответ в "единой базе налоговых знаний", размещенной на сайте ГНА Украины (http://www.sta.gov.ua/)

Это не ответ...должны ссылаться не на базу, имхо.
Хорошо, как тогда быть с понесенными расходами связанными с предпр.деятельностью(согласно 3 раздела с основными средствами)?

ЗЫ Запрос подготовил...все нет времени отправить. Постараюсь на этой неделе.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 апр 2011, 23:36

Юрист-знахаръ писал(а):Хорошо, как тогда быть с понесенными расходами связанными с предпр.деятельностью(согласно 3 раздела с основными средствами)?

ЗЫ Запрос подготовил...все нет времени отправить. Постараюсь на этой неделе.


1. Ремонты, проценты за кредит, страховки? Или что имеется виду?
2. Ну вот. Отправляйте! Или страшно ? :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vital_bvm » 05 апр 2011, 11:19

Да нет у Вас никаких прав - ни на амортизацию, ни на включение в расходы процентов по кредиту, ни на страхование - НИКАКИХ ПРАВ!!! Оставьте Вы форум в покое - нет там решения наших проблем....
И не будет их до тех пор, пока будем "сопли жевать"! Цитата: "Хозяин фабрики уже смеется - работают по 12 часов, зарплату получают мизерную, и дальше молчат!"
Если Вы согласны с таким толкованием налоговой норм раздела III кодекса - молчите (или плюйтесь на форумах) и дальше. Если не согласны - начинайте что-то делать!
vital_bvm
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 05 апр 2011, 11:33

Печкин писал(а):
1. Ремонты, проценты за кредит, страховки? Или что имеется виду?

Хотя бы та же Оргтехника, которая дороже 2500грн...(до 2500 можно прямо относить к расходам как я понял???)

Вот мне нужно сейчас 3 компьютера...это около в среднем 15-20 тысяч грн. Как мне их показать в расходе если согласно 3раздела это основные средства?

Да и те же ремонты....жалюзи, крыльцо и т.д.

Покупка авто в кредит если?

Печкин писал(а):2. Ну вот. Отправляйте! Или страшно ? :)

От чего должно быть страшно, отнюдь... :)

На этой неделе граничный срок поставил для себя для отправки. Так что если есть какие конкретные вопросы могу включить в письмо.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST vital_bvm » 05 апр 2011, 11:50

Да задавал я все эти вопросы еще в декабре... Что Вы от них ждете? Они фискалы, мытари, им сказал Азаров - фас, они и выполняют.
vital_bvm
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST vital_bvm » 05 апр 2011, 11:59

Даю ссылку - там все высказано:
viewtopic.php?f=8&t=676
Решение наших проблем вижу в поправках в кодекс. Нужна поддержка и участие (хотя бы "мылами" адресантам) предпринимателей.
vital_bvm
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST konsult » 05 апр 2011, 12:15

Хотя бы та же Оргтехника, которая дороже 2500грн...(до 2500 можно прямо относить к расходам как я понял???)


В этом году предел для отнесения к основным средствам 1000 грн.
У 2011 році норматив для основних засобів, визначений у підпункті 14.1.138 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу, встановлюється в розмірі 1000 гривень.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST ФЛ7 » 05 апр 2011, 13:14

vital_bvm писал(а):Да нет у Вас никаких прав - ни на амортизацию, ни на включение в расходы процентов по кредиту, ни на страхование - НИКАКИХ ПРАВ!!!

Почему проценты по кредиту на приобретение основного средства "зажали" налоговики, не ясно.
Они же не капитализируются (не амортизируются), если речь, например, о покупке автомобиля. Значит на расходы идут. Любимая логика налоговиков "нет бухучета - нет амортизации" здесь не работает.
Налоговый кодекс Украины
...
141.1. До складу витрат включаються будь-які витрати, пов'язані з нарахуванням процентів за борговими зобов'язаннями (в тому числі за будь-якими кредитами, позиками, депозитами, крім фінансових витрат, включених до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку) протягом звітного періоду, якщо такі нарахування здійснюються у зв'язку з провадженням господарської діяльності платника податку.


МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 1 листопада 2010 року N 1300
Про затвердження Методичних рекомендацій з бухгалтерського обліку фінансових витрат
...
1.6. Кваліфікаційний актив - це актив, який потребує суттєвого часу для його створення. Суттєвим вважається час, який становить більше, ніж 3 місяці.
1.7. До кваліфікаційних активів відносяться:
запаси, які потребують суттєвого часу для їх виготовлення, - незавершене виробництво продукції з тривалим операційним циклом;
будинки, будівлі, споруди, інші об'єкти основних засобів, нематеріальні активи - незавершені капітальні інвестиції в їх виготовлення (будівництво);
інвестиційна нерухомість, яка потребує реконструкції (тощо).
Аватар пользователя
ФЛ7
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 01:05
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST ЧПЕН_2011 » 19 апр 2011, 18:02

Сбросили такую статью по амортизации основных средств (вроде из баланса последнего):

АМОРТИЗАЦИОННЫЕ РАСХОДЫ У ЧП: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?

Екатерина ДАВЫДОВА, редактор направления «Бухгалтерский учет и налогообложение»

Практика применения «предыдущего» налогового законодательства сложилась таким образом, что физлица – предприниматели на общей системе налогообложения не рисковали уменьшать налогооблагаемый доход на стоимость приобретенных необоротных активов в виде амортизации. Есть ли теперь шансы у таких предпринимателей учесть амортизацию, опираясь на нормы Налогового кодекса? Давайте выясним это в консультации.
Несмотря на наличие законопроектов, предлагающих внести изменения в Налоговый кодекс (далее – НК) с целью признавать налоговые расходы по товарам (работам, услугам), приобретенным у предпринимателей-единщиков, норма пп. 139.1.12 НК все-таки вступила в
г. силу с 01.04.11 г. и сегодня действует.

Как в такой ситуации сохранить заработок предпринимателю, который продает товары, работы и услуги юрлицам – плательщикам налога на прибыль? Один из вариантов – перейти на общую систему налогообложения, где его ожидает учет доходов и расходов.
Но всех ли расходов? Не секрет, что не только юрлица, но и предприниматели используют в своей хоздеятельности необоротные активы, подлежащие амортизации. Это активы, которые предполагается использовать длительный период, и они преимущественно дорогостоящие. Можно ли учесть такие расходы предпринимателю?

...

ЧТО ГОВОРИТ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС?

С 01.01.11 г. налогообложение доходов физлиц – предпринимателей (кроме упрощенцев) регулируется нормами ст. 177 НК, но со ссылкой на разд. ІІІ, который вступил в силу только с 01.04.11 г. Таким образом, именно с 01.04.11 г. этот вопрос полностью урегулирован НК. А значит, вышеупомянутые положения Инструкции № 12 (в частности, приложение 7) сегодня уже не применяются.
Согласно НК объектом обложения НДФЛ для предпринимателя на общей системе налогообложения, как и раньше, является чистый налогооблагаемый доход – разница между выручкой в денежной и неденежной форме и документально подтвержденными расходами, связанными с хоздеятельностью (п. 177.2 НК). Это расходы, которые относятся к расходам производства (обращения) в соответствии с разд. ІІІ НК «Налог на прибыль предприятий» (п. 177.4 НК). Перечень таких расходов разделен на группы: расходы операционной деятельности, которые формируют себестоимость реализованных товаров, работ, услуг, и прочие расходы, которые отражаются в учете в периоде их осуществления (п. 138.1 НК).
Независимо от классификации расходов в перечнях производственных, общепроизводственных, административных и других расходов указаны амортизационные расходы, в частности:
• суммы амортизации производственных основных средств и нематериальных активов, непосредственно связанных с производством товаров, выполнением работ, оказанием услуг (п. 138.8 НК). Например, грузового автомобиля, используемого непосредственно для оказания услуг по перевозкам пассажиров и грузов;
• суммы амортизации основных средств и нематериальных активов общехозяйственного назначения (абзацы «в», «д» пп. 138.10.2 НК). Например, помещения, приобретенного под офис предпринимателя;
• суммы амортизации предоставленных в оперативную аренду необоротных активов (абзац «б» пп. 138.10.4 НК). Например, объекта инвестиционной недвижимости.
Нельзя отнести к расходам предпринимателя стоимость движимого и недвижимого имущества, подлежащего госрегистрации, если такое имущество приобретено до регистрации физлица в качестве СПД и/или не используется в его предпринимательской деятельности (абзац второй п. 177.4 НК). Отсюда прямо следует, что в противном случае расходы на приобретение любого имущества, в том числе необоротного, можно включать в расходы предпринимателя. Естественно, если речь идет о необоротных активах – то в виде амортизационных отчислений.
Таким образом, как и раньше, законодательством предусмотрено, что предприниматель, работающий на общей системе налогообложения, может уменьшать свои доходы на сумму амортизационных расходов. Документальным подтверждением таких расходов будут:
• первичные документы на приобретение необоротных активов (договор, накладная, акт приемки-передачи и пр.);
• приказ об учетной политике предпринимателя, в котором должен быть определен метод начисления амортизации в целях налогообложения (пп. 145.1.9 НК);
• расчет амортизации.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Согласно НК предприниматель на общей системе не имеет альтернативного метода учета расходов по установленным нормативам и обязан документально подтверждать все расходы, которые учитываются для определения объекта налогообложения. Такие расходы признаются на основании первичных документов (кстати, обязательность их ведения и хранения предусмотрена правилами ведения бухгалтерского учета), регистров бухгалтерского учета и других документов, связанных с исчислением налогов и сборов (п. 44.1 НК). Поэтому хотя предприниматель по-прежнему не обязан вести бухгалтерский учет (но это и не запрещено), использовать правила такого учета для документального подтверждения расходов он попросту обязан.
К сожалению, в Единой базе налоговых знаний содержится разъяснение норм НК, по-прежнему запрещающее уменьшать доходы предпринимателя на сумму амортизационных отчислений. Но подтверждения такого трактования ни в законодательных, ни в подзаконных нормативных актах нет!

За это сообщение автора ЧПЕН_2011 поблагодарили: 4
Heloise, konsult, natalka17, Юрист-знахаръ
Аватар пользователя
ЧПЕН_2011
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 10:47
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 апр 2011, 21:19

ЧПЕН_2011 писал(а): Сбросили такую статью по амортизации основных средств (вроде из баланса последнего):

Документальным подтверждением таких расходов будут:
...
приказ об учетной политике предпринимателя, в котором должен быть определен метод начисления амортизации в целях налогообложения (пп. 145.1.9 НК);


Интересно. Очень интересно :)
Об этой проблеме было выше, но ответа пока нет.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
syber
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya