Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Книга учета доходов и расходов для предпринимателя на общей

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 10:51

1. Чуть ниже в теме появился обновляемый комментарий к порядку заполнения формы №10: http://buhforum.com/viewtopic.php?p=1695#p1695
2. Сборник обновляемых вопросов-ответов (FAQ) по заполнению Книги формы № 10 лежит здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=8&t=353


а пока несколько сообщений о проекте.


ГНАУ обнародовала проект приказа, которым утверждены:
- новая форма Книги учете доходов и расходов, которую ведут физические лица - предприниматели, кроме лиц, которые избрали упрощенную систему налогообложения, и физические лица, которые осуществляют независимую профессиональную деятельность;
- Порядок ведения этой книги.
Этот проект лежит здесь - http://sta.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=304467&cat_id=45661

Конечно, это только проект, а комментировать проекты - дело неблагодарное (поскольку неизвестно, что именно увидит свет в конечном итоге). Но настолько вымученный этот вопрос -"ведение Книги ф. № 10 предпринимателями-общесистемниками", - что промолчать тяжело. Поэтому вот они первые комментарии. Надеюсь, в дальнейшем все это перерастет в полноценный материал по ведению Книги учета доходов и расходов общесистемниками.

1. Раньше в обороте находилось великое множество разновидностей Книги ф. № 10 для предпринимателей на общей системе. Со спецификой для разных видов деятельности. В каждом регионе - свои. Причем все не такие, как "исходная" Книга учета доходов и расходов из приложения № 10 к Инструкции № 12. Ни к чему хорошему это не приводило. Как можно на централизованном уровне (на уровне ГНАУ) что-то разъяснить, если все ведут книги по разной форме? И никто, понятно, ничего и не разъяснял.
Так вот, теперь предполагается ввести форму Книги учета доходов и расходов, которая будет единой для всех общесистемников (все предприниматели-общесистемники будут вести эту Книгу по одной и той же форме). Это плюс:
- в торговой сети можно смело покупать новую Книгу для общей системы, и не переживать, подойдет она для твоей деятельности / твоей налоговой или нет;
- также можно расчитывать на то, что налоговики будут охотнее разъяснять порядок ее ведения.

Дополнение от КЛЕР: проект новой Книги-10, к сожалению, удобоварим только для торговли. Для услуг и производства его "на голову не натянешь"

2. Когда новую форму Книги учета доходов и расходов утвердят (приказ ГНАУ вступит в силу), старую Книгу, похоже, нужно будет сдать в налоговый орган как использованную, а новую приобрести и зарегистрировать в своем налоговом органе.
Если приказ ГНАУ вступит в силу позже 01.01.2011 года, очевидно, в новую Книгу нужно будет внести записи задним числом, начиная с 01.01.2011 года (информацию взять нужно будет из старой Книги ф. № 10, которую нужно будет вести до регистрации новой Книги).

3. Не сказано, что Книга регистрируется в налоговом органе именно при постановке на учет (как это установлено сейчас). То есть ее можно будет регистрировать только тогда, когда в этом есть необходимость - то есть при переходе на общую систему налогообложения. Например, если вновьзарегистрированный предприниматель сразу идет на "фикспатент" Книгу можно не покупать и не регистрировать.
Регистрация Книги - бесплатная!!!

4. Уже не сказано, что налоговики должны знакомить предпринимателя под роспись с порядком ее ведения. Жалко. Хотя и раньше не особо спешили знакомить.

5. По аналогии с Книгами ф. № 10 единоналожников, общесистемникам дополнительные Книги нужно будет получать, на каждого работника, который осуществляет операции за наличные.
Обратите внимание, если единоналожник должен регистрировать дополнительные Книги только на тех работников, которые "занимаются реализацией товаров". То общеистемники, должны регистрировать дополнительные Книги на работников, которые осуществляют операции за наличные (это не одно и тоже).
Получается, что тем предпринимателям, которые с наличными средствами вообще дела не имеют, или имеют, но операции с наличными совершают только лично, будет достаточно одной Книги. В остальных случаях, Книг нужно несколько - одна Книга на предпринимателя и еще по одной на каждого работника, который осуществляет операции с наличными.
В принципе, по тексту с "работниками, которые осуществляет операции с наличными" порядок ведения Книги, связывает адрес торговой точки и перемещение товаров. Но слишком рискованно основываясь на этом считать, что на тех же водителей, осуществляющих наличные расчеты, или на работников, которые принимают деньги за услуги, заводить дополнительные Книги не нужно. Считаю, что все-таки нужно.

6. Снова забыли о научно-техническом прогрессе. Установлено что записи производятся шариковой или чернильной ручкой. О компьютер, как и раньше, ничего не сказано. Сейчас на компьтере вести не разрешают - говорят, мол "законодательством не предусмотрено". Похоже, и дальше будет "законодательством не предусмотрено".

7. Прямо сказали о том, что можно вносить в Книгу исправления - "только с заверением их самозанятым лицом". Сейчас тоже разрешают делать исправления - с соблюдением технологии из Положения № 88 (о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете).

Продолжение следует
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST 245390 » 27 дек 2010, 11:43

Когда новую форму Книги учета доходов и расходов утвердят (приказ ГНАУ вступит в силу), старую Книгу, похоже, нужно будет сдать в налоговый орган как использованную, а новую приобрести и зарегистрировать в своем налоговом органе.


Как быть если до нового года нахожусь на едином налоге?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST КЛЕР » 27 дек 2010, 12:26

konsult , Вы не сказали самого главного - проект новой Книги-10, к сожалению, удобоварим только для торговли. Для услуг и производства его "на голову не натянешь"....
КЛЕР
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 12:28
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 12:27

Как быть если до нового года нахожусь на едином налоге?


До конца года ведете свою Книгу по старому.
А дальше скажите, какая форма Книги ф. № 10 у вас сейчас. От этого будут зависеть дальнейшие действия.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 12:33

КЛЕР писал(а):проект новой Книги-10, к сожалению, удобоварим только для торговли. Для услуг и производства его "на голову не натянешь"....


Согласен с Вами. Добавил Вашу реплику.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST 245390 » 27 дек 2010, 14:33

У меня книга на 7 колонок, звонил своему инспектору, сказала вести пока старую книгу, т.е. продолжать ту, что счас есть на едином. А как выйдет что-то новое, тогда и будем думать.
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 14:54

Если у вас книга на 7 колонок - значит это стандартная Книга ф. № 10 из инструкции № 12.
С учетом мнения инспектора, получается, что вам достаточно продолжать ее вести, но с 01.01.2011 уже заполнять все ее графы, а не 4 графы, как раньше, + отражать в ней каждую операцию, а не общие дневные итоги.
Потом, когда зарегистрируете новую Книгу, очевидно нужно будет перенести в нее данные из старой Книги начиная с 01.01.2011, а старую здать в налоговый орган. (добавлено: новую книгу нужно будет вести согласно новому порядку ее ведения)

А вообще, с учетом былой практи, в вашем случае нужно было дейстовать следующим образом:
1. В старой книге до 31.12.2010 ведете 4 графы. Заканчиваете ее 2010 годом и сдаете в налоговую.
2. Смотрите в налоговой, какая книга ведется на общей системе для вашего вида деятельности. Покупаете, регите ее и ведете целиком с 01.01.2011 г.
3. Когда выходит новая Книга, переходите на нее.
Но, опять же, поступать именно таким образом вам не обязательно. Рекомендации ваших налоговиков даже более логичны.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST nikki » 27 дек 2010, 15:01

КЛЕР писал(а):konsult , Вы не сказали самого главного - проект новой Книги-10, к сожалению, удобоварим только для торговли. Для услуг и производства его "на голову не натянешь"....


+1
Исторически так сложилось. Книжку разрабатывают в ГНАУ "физики", и складывается впечатление, что они понимают только купи-продай.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST 245390 » 27 дек 2010, 15:27

вам достаточно продолжать ее вести, но с 01.01.2011 уже заполнять все ее графы, а не 4 графы, как раньше, + отражать в ней каждую операцию, а не общие дневные итоги


Почитал я порядок ведения книги, там везде указано, что надо отражать суммы дохода и расхода, об учете каждой операции ничего не сказано.
3.3. У графі 3 щоденно відображається фактично отримана сума доходу від здійснення діяльності із сумарним підсумком за місяць, квартал, рік.
....
3.4. До графи 4 записуються реквізити документа, який підтверджує понесені витрати, пов’язані з придбанням товарно-матеріальних цінностей, виконанням робіт та наданням послуг (номер, дата і назва документа).
.....
3.5. У графі 5 відображається загальна сума витрат з придбання товарно-матеріальних цінностей.
3.6. У графі 6 відображається сума витрат, яка безпосередньо пов’язана з отриманням доходу.
...
3.8. У графі 9 відображаються витрати на оплату праці та нарахування на заробітну плату, понесені у звітному місяці.
3.9. У графі 10 відображаються фактично понесені інші витрати, безпосередньо пов’язані з одержанням доходу, які не зазначені у графах 6 та 9, включаючи вартість оплачених виконаних робіт та наданих послуг.
3.10. Графа 12 „Чистий дохід” розраховується як різниця між доходом від здійснення діяльності та документально підтвердженими витратами, пов’язаними із отриманням доходу.

Где здесь указано о пооперационном учете каждой позиции?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 15:35

Это же вы проект процирировали.
А мы сейчас говорим о том, как действовать с 01.01.2011 до того момента, когда проект обретет статус официального документа.
+
я думаю что до появления новой Книги учет нужно вести по-старому (а не согласно требованиям проекта). В вашем случае по существующим сейчас правилам для общей системы.
Когда появится новая книга - ее нужно будет заполнять согласно новому порядку.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 27 дек 2010, 15:39

И даже в самом проекте есть спорные моменты.
Если у вас безнал, то да, пишете сумму за день. Каждую операцию не отражаете.
А если наличные + у вас наличные в руки берут работники - то работники отражают каждую операцию.
Но тогда вопрос - если предприниматель сам берет в руки наличные то чем он отличается от работника, который берет в руки наличные?
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST vins » 27 дек 2010, 22:01

А есть ответственность за неправильное ведение Книги № 10?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 дек 2010, 22:05

vins писал(а):А есть ответственность за неправильное ведение Книги № 10?


Думаю, вот такой админ можно схлопотать.

Стаття 164-1. Порушення порядку подання декларації про доходи та ведення обліку доходів і витрат

Неподання або несвоєчасне подання громадянами декларацій про доходи чи включення до декларацій перекручених даних, неведення обліку або неналежне ведення обліку доходів і витрат, для яких законами України встановлено обов'язкову форму обліку, -
тягне за собою попередження або накладення штрафу у розмірі від трьох до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за те ж порушення, -
тягнуть за собою накладення штрафу у розмірі від п'яти до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян


В общем в первый раз можно отделаться штрафом от 51 до 136 грн.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST konsult » 05 янв 2011, 15:02

Для тех,кто перешел с единого налога в 2010 году на общую систему в 2011 году, очевидно, есть смысл выложить текст основного документа по ведению Книги ф. № 10 (это именно "древнее" письмо ГНАУ) на общей системе.
На текст этого письма нужно будет ориентироваться с 01.01.2011 года до того момента, пока не вступит в силу новая форма Книги учета доходов и расходов и порядок ее ведения.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 05.11.97 р. N 17-0117/10-8886

Про порядок ведення книги ф. N 10

На виконання доручення Кабінету Міністрів України від 20 жовтня 1997 року N 43, за погодженням з Федерацією профспілок робітників кооперації та інших форм підприємництва України Державною податковою адміністрацією України підготовлено Порядок ведення Книги обліку доходів і витрат громадян - суб'єктів підприємницької діяльності (з особливостями її ведення для сфери торгівлі) за формою N 10, згідно з Інструкцією "Про прибутковий податок з громадян", затвердженою наказом Головної державної податкової інспекції від 21 квітня 1993 р. N 12.

Зазначений Порядок необхідно довести підпорядкованим податковим адміністраціям, фінансовим управлінням і платникам податків для застосування в практичній роботі.

Порядок
ведення Книги обліку доходів і витрат громадян - суб'єктів підприємницької діяльності (з особливостями її ведення для сфери торгівлі) ф. N 10


Порядок реєстрації та ведення Книги обліку доходів і витрат (далі - Книга), які ведуть громадяни - суб'єкти підприємницької діяльності, розроблено відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року N 13-92 "Про прибутковий податок з громадян" і наказу Міністерства фінансів та Міністерства статистики України від 16 жовтня 1997 року N 216/27 "Про часткову зміну Порядку реєстрації та ведення товарно-касової книги при розрахунках готівкою у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг".

1. Громадянин - суб'єкт підприємницької діяльності повинен заводити Книгу самостійно (Книга може мати вигляд зошита чи блокноту і купується самим громадянином). Форма Книги наведена у додатку N 10 до Інструкції "Про прибутковий податок з громадян", затвердженої наказом Головної державної податкової інспекції України від 21 квітня 1993 року N 12 і зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 9 червня 1993 року за N 64. За необхідністю, з урахуванням специфіки окремих видів діяльності, до Книги за погодженням з податковою адміністрацією можуть бути внесені зміни і доповнення.

Книга нумерується, прошнуровується і скріплюється печаткою державної податкової адміністрації і затверджується підписом Голови або заступником Голови податкової адміністрації на час, коли суб'єкт підприємницької діяльності стає на облік у державній податковій адміністрації як платник податків. При реєстрації Книги слід ознайомити підприємця з порядком її ведення, про що отримати підпис.

2. Суб'єкти підприємницької діяльності забезпечують облік руху товарів і готівки (записи здійснюються кульковою або чорнильною ручкою чітко, розбірливо, підтирання або виправлення не допускаються) по кожній графі Книги у такому порядку:

Графи 1, 2, 3 та 7 Книги заповнюються громадянами на момент виготовлення продукції, наданих послуг, а також придбання усієї групи товарів і підраховуються лише в кінці кварталу для співвідношення сум між придбанням і реалізацією товарів для подання декларації про отримані суми доходу.

Громадяни, які самостійно (безпосередньо) здійснюють підприємницьку діяльність у сфері торгівлі, графи 1, 2, 3, 4, 5 і 6 заповнюють за кожний день реалізації з виведенням підсумків по закінченні кожного дня, при цьому в графі 2 зазначається товар, який призначено для продажу в цей день.

Показники, що зазначаються у графах 4, 5 і 6, заповнюються підприємцем безпосередньо на місці реалізації після кожного факту продажу. Наприкінці робочого дня підбиваються підсумки всіх сум, отриманих за реалізований товар, і виводиться денна сума валового доходу.

Відповідно до усіх даних на кінець кварталу підраховуються суми між придбаним і реалізованим товаром та витрат і визначається сума отриманого чистого доходу, на підставі яких заповнюються квартальні декларації.

Книга повинна знаходитись на місці здійснення діяльності у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг протягом всього робочого дня та пред'являтись для перевірки представникам податкової служби на першу їх вимогу.

Перевірка обліку руху товарів безпосередньо на місці проведення підприємницької діяльності провадиться податковим інспектором виключно на день перевірки, після чого робиться запис за такою формою: дата, "перевірено", посада, звання, прізвище та ініціали перевіряючого і підпис. Запис повинен заповнювати один повний рядок. Вилучення Книги з місця проведення торговельної діяльності не допускається. Встановлені при перевірці порушення до Книги не записуються, а відображаються в акті або протоколі.

У разі коли Книга закінчується або згублена, протягом кварталу або року заповнюється нова, до якої переносяться залишки товарів, про що робиться відповідний запис як у використаній, так і в новій Книзі.

Використана Книга здається підприємцем до податкової адміністрації, де зберігається протягом п'яти років.

У випадках звернення громадян протягом року до державних податкових адміністрацій за одержанням нових Книг замість втрачених (загублених), вони видаються лише при наявності підтвердження органів внутрішніх справ про надходження заяви про втрату. На такій Книзі обов'язковим є запис "Дублікат книги видано "...." .............. 199..р. за N ... замість раніше виданої книги "......" 199...р."

Заступник начальника
Головного управління оподаткування
фізичних осіб

В. В. Павленко
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST юрист » 12 янв 2011, 08:41

Утверждены форма Книги обліку доходів і витрат, яку ведуть фізичні особи - підприємці, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування, і фізичні особи, які провадять незалежну професійну діяльність, и Порядок її ведення (приказ ГНАУ от 24.12.2010 г. № 1025).
В силу пока не вступил. Ждем публикации. И комментариев документа от участников форума ;)
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya