Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST налоговик » 13 сен 2013, 21:22

Уплата ЕСВ предпринимателями, применяющими общую систему налогообложения (разъяснение ПФУ)

Пенсионный фонд Украины
Письмо от 23.07.2013 г. № 19045/03-20

Пенсионный фонд Украины рассмотрел письмо от 12.06.2013 г. № 13/01-98-98 об уплате единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование физическим лицом — предпринимателем на общей системе налогообложения и в пределах своей компетенции сообщает.
Порядок уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование определен Законом Украины «О сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование» (далее — Закон).
Согласно пункту 2 части первой статьи 7 и части одиннадцатой статьи 8 Закона физические лица — предприниматели на общей системе налогообложения начисляют единый взнос в размере 34,7% сумм дохода (прибыли), полученного от их деятельности, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц. При этом сумма единого взноса не может быть меньше размера минимального страхового взноса за месяц, в котором получен доход (прибыль).
В соответствии с п.4.5.1 Инструкции о порядке начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование, утвержденной постановлением правления Пенсионного фонда Украи¬ны от 27.09.2010 г. № 21-5 и зарегистрированной в Министерстве юстиции Украины 27.10.2010 г. под № 994/18289, исчисление сумм единого взноса указанной категорией плательщиков осуществляется на основании данных годовых налоговых деклараций и полученных от налоговых органов сведений о результатах проверок деятельности таких лиц, которые привели к увеличению или уменьшению размера дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.
Иное законодательством не предусмотрено.
Директор департамента поступления доходов В.ЛИТВИНЕНКО



ЗАПРОС

Должен ли частный предприниматель, работающий на общей системе, уплачивать за конкретный месяц минимальный единый социальный взнос в ситуации:
1. Когда банк начислил за месяц проценты на остаток средств на текущем счете предпринимателя, но при этом доходов от осуществления предпринимательской деятельности в этом месяце не было?
2. Когда в конкретном месяце истек срок исковой давности по одной из кредиторских задолженностей частного предпринимателя перед его контрагентом (при этом других видов доходов в этом месяце у предпринимателя не было)?
3. Когда в месяце никаких доходов не было, но имели место: поставка товаров от контрагента по бартерному договору или отгрузка по бартерному договору?

Пунктом 2 части первой ст.7 и п.11 ст.8 Закона о ЕСВ установлено, что единый взнос за себя физические лица – предприниматели (кроме плательщиков единого налога) должны уплачивать в размере 34,7% суммы дохода (прибыли), полученного от их деятельности, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц. Но при этом сумма ЕСВ не может быть меньше размера минимального страхового взноса за месяц, в котором физическим лицом – предпринимателем был получен доход (прибыль). Минимальный страховой взнос в соответствии с пп.5 п.1 ст.1 Закона о ЕСВ составляет 34,7% минимальной заработной платы.
Как видим, если у предпринимателя, который работает на обычной системе, в конкретном месяце чистого дохода (прибыли) не было вообще, то минимальный страховой взнос за себя он уплачивать не должен.
Этот факт следует из указанных норм Закона о ЕСВ и подтвержден, в том числе, главными налоговиками («Вестник налоговой службы Украины», № 10/2013, с.33–34).
То есть нет прибыли – нет ЕСВ. А если у физического лица – предпринимателя в конкретном месяце будет чистый доход (прибыль) хотя бы в размере 1 коп., следовательно, придется и минимальный взнос за такой месяц уплачивать.

Точка зрения специалистов по данным вопросам:
1, 2. Что касается первого случая, то в соответствии с п.177.2 ст.177 НКУ общий налогооблагаемый доход физического лица – предпринимателя (используемый для исчисления чистого налогооблагаемого дохода (прибыли)) определяется как выручка в денежной и неденежной форме.
Поэтому проценты, начисленные на остаток средств на текущем счете предпринимателя, при широкой трактовке этой нормы также могут охватываться понятием «выручка» и считаться доходами, полученными от предпринимательской деятельности.
Похоже, что и ГНСУ придерживается такого же мнения. Отвечая в ЕБНЗ (в подразделе 180.03) на вопрос, какие доходы согласно нормам НКУ с 01.01.2011 г. должны включаться в общий налогооблагаемый доход физического лица – предпринимателя, работающего на общей системе налогообложения, они указали как вид доходов, в частности, выручку «в виде безналичных средств, поступивших на банковский счет или в наличной форме непосредственно предпринимателю либо его работникам на месте осуществления расчетов (в том числе проценты банка)».
В связи с чем суммы таких процентов (пусть даже и незначительные) могут подвести физическое лицо – предпринимателя «под монастырь» – уплату минимального ЕСВ.
Что же касается второго случая – списания в месяце отсутствия других доходов суммы кредиторской задолженности с истекшим сроком исковой давности, то, похоже, здесь имеем аналогичную ситуацию.
Дело в том, что если читать норму вышеупомянутого п.177.2 ст.177 НКУ широко, то к доходам, полученным в неденежной форме, можно отнести и сумму такой списанной кредиторской задолженности.
В то же время, если эта задолженность была за полученные физическим лицом – предпринимателем товары/работы/услуги, то их стоимость он себе в расходы включить не мог (и после списания не сможет), поскольку для расходов, как и для доходов, у них применяется кассовый метод.
Поэтому включение такой задолженности в общий доход физического лица – предпринимателя выглядит не слишком логично.
Однако ГНСУ придерживается в этом вопросе фискальной позиции и требует от физических лиц – предпринимателей включения суммы задолженности с истекшим сроком исковой давности в общий налогооблагаемый доход (специальная консультация в разделе 180.03 ЕБНЗ).
В поддержку фискальной позиции частично свидетельствует и тот факт, что законодатели обязали в доход плательщиков единого налога групп 3 и 5 включать суммы кредиторских задолженностей с истекшим сроком исковой давности (действующая редакция пп.292.3 ст.292 НКУ).
Поэтому безопаснее физическим лицам – предпринимателям отражать такие суммы в составе доходов и соответствующим образом учитывать их для целей уплаты ЕСВ.
К тому же, если сумма указанной задолженности превысит размер минимальной зарплаты, действующий в месяце списания/включения в доход этой суммы, то ЕСВ будет уже не минимальным, а исчисленным с суммы, отраженной в доходах.
Отметим, что в пункте 2 части первой ст.7 Закона о ЕСВ идет речь о получении предпринимателем в конкретном месяце именно чистого дохода, то есть прибыли, а не просто дохода (поскольку по тексту нормы речь идет о доходе (прибыли), подлежащем обложению НДФЛ. Впрочем, на практике встречается и фискальный подход к трактовке дохода в указанной ситуации).
Поэтому в таких случаях физическое лицо – предприниматель, не желающий уплачивать ЕСВ, может «показать» некоторую сумму расходов, которая перекроет сумму вышеупомянутого дохода (либо будет ему равна), чтобы результат по месяцу перестал быть прибыльным.
При этом, поскольку других доходов в месяце не было, желательно, чтобы такие расходы входили в число других расходов, связанных с операционной деятельностью, которые согласно НКУ подлежат списанию в месяце их осуществления: например, закупка офисных МБП и т.п.
Кстати, в ЕБНЗ налоговики также позволяют включать физическим лицам – предпринимателям в расходы затраты, связанные с приобретением литературы, подпиской специализированных периодических изданий, а также оплатой Интернет-услуг, «если такие расходы необходимы для информационного обеспечения хозяйственной деятельности» физического лица – предпринимателя (подраздел 180.4 ЕБНЗ).
Однако проблемы со списанием таких расходов под указанные (не очень активные) виды доходов полностью при проверках не исключаются, поскольку при формальном подходе п.177.4 ст.177 отсылает к разделу ІІІ НКУ в части перечня расходов, но не моменту их списания.
Однако право на их списание, на наш взгляд, физическое лицо – предприниматель имеет и должен его отстаивать.
Кстати, во втором случае физическое лицо – предприниматель может также попытаться выполнить определенные действия в целях продления срока исковой давности, чтобы избежать списания суммы такой задолженности себе в доход (или хотя бы отсрочить такое списание).
3. Что касается бартерных операций: бартерные операции предпринимателям, применяющим общую систему налогообложения (в отличие от плательщиков единого налога) Кодекс проводить не запрещает (по этому поводу даже имеется специальная консультация в ЕБНЗ – подраздел 180.3.).
Согласно ст.177 НКУ (и сложившейся практике) доходы и расходы у предпринимателей, применяющих общую систему налогообложения, отражаются по кассовому методу. Таким образом, при осуществлении бартерных операций, по нашему мнению, доход у физического лица – предпринимателя должен отражаться не в месяце отгрузки своих товаров (выполнения работ/предоставления услуг), а в месяце получения товаров (работ/услуг) от его контрагента по бартеру. В этом же месяце, на наш взгляд, физическое лицо – предприниматель имеет право отразить расходы (если они уже к этому моменту были фактически осуществлены) по своей поставке товаров (работ, услуг) – даже если такую поставку он пока не осуществил.
Если результат от такого бартера (чистый доход/прибыль) будет положительным, то физическое лицо – предприниматель обязан уплачивать за такой месяц либо минимальный ЕСВ, либо ЕСВ, исчисленный исходя из суммы прибыли, полученной от такого бартера (когда сумма такой прибыли превысит размер минимальной заработной платы, действующий в этом месяце).
В месяце, в котором была произведена отгрузка физическим лицом – предпринимателем своих товаров, отражать доход, а следовательно, и уплачивать ЕСВ не нужно (если, конечно, отгрузка своего и получение чужое по бартерному договору не произошли в одном месяце).

Опубликовано в Бухгалтерии N37 (1076) от 16 СЕНТЯБРЯ 2013 года
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 06 ноя 2013, 13:40

Как сейчас обстоит дело с уплатой ЕСВ?

Можно ли так же как в прошлом году уплачивать согласно письма ПФУ от 29.02.2012 р. N 4889/03-30 (самостятельно разбив по месяцам)

Не будет ли у налоговой вопросов? :ga-ze-ta;

Скрытый текст: показать
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 29.02.2012 р. N 4889/03-30
Пенсійний фонд України розглянув лист про подання річної звітності фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності, що знаходяться на загальній системі оподаткування, і повідомляє.
Пенсійний фонд України розглянув лист від 26.01.2012 р. N 8 про сплату єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та подання річної звітності фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності, що знаходяться на загальній системі оподаткування, і повідомляє.
Обчислення сум єдиного внеску зазначеними платниками здійснюється на підставі даних річних податкових декларацій.
Фізичні особи - підприємці, крім тих, які обрали спрощену систему оподаткування, формують і подають до органів Пенсійного фонду звіт згідно з таблицею 1 додатка 5 до Порядку формування та подання страхувальниками звіту щодо сум нарахованого єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, затвердженим постановою правління Пенсійного фонду України від 08.10.2010 р. N 22-2 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України від 01.11.2010 р. за N 1014/18309 (далі - Порядок), за себе і таблицю 4 додатка 5 до Порядку за членів сім'ї, які беруть участь у здійсненні підприємницької діяльності .
У графі 2 таблиці 1 додатка 5 до Порядку "Сума чистого доходу (прибутку), яка заявлена в податковій декларації фізичної особи - підприємця" платник самостійно відображає фактичну суму чистого доходу за себе в розрізі місяців. При цьому сума чистого доходу за рік повинна відповідати сумі чистого оподатковуваного доходу, заявленого у податковій декларації.
У графі 3 таблиці 1 додатка 5 до Порядку "Сума доходу, на яку нараховується єдиний внесок, з урахуванням максимальної величини" платником відображається самостійно певна сума доходу в розрізі кожного місяця відповідного року, в межах максимальної величини.
У графі 4 таблиці 1 додатка 5 до Порядку "Розмір єдиного внеску" вказується розмір єдиного внеску, встановлений законодавством для обов'язкової сплати, - 34,7 %, а при добровільній участі у загальнообов'язковому державному соціальному страхуванні з тимчасової втрати працездатності - 36,6 %, у загальнообов'язковому державному соціальному страхуванні від нещасного випадку на виробництві - 36,21 %, у всіх видах загальнообов'язкового державного соціального страхування - 38,11 %.
У графі 5 таблиці 1 додатка 5 до Порядку "Сума нарахованого єдиного внеску" відображається сума, яка визначається як добуток відповідного розміру єдиного внеску на суму, зазначену в графі 3 в розрізі кожного місяця.
Директор департаменту
надходження доходів В. Литвиненко
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 06 ноя 2013, 14:31

Буду признательна, если также выложите материал от МДЗ по этому поводу, когда будете им располагать. Мне также выгоднее пользоваться тем письмом ПФУ + у меня есть индивидуальный ответ для меня от ПФУ по этому способу.
С учётом того, что новая книга также содержит упоминание о помесячном итоге только для графы 2 (т.е. валовый доход), то думаю, что для дод.5 по ЕСВ можно будет воспользоваться старым принципом. При этом помним, что для итоговой суммы ЧД и суммы с него НДФЛ, нужно учитывать, что и в майновой деке рассчитываемся, как за ЧД из книги за один месяц. ЧД лучше проставить за 2013 год не декабрьский - тогда сумма ЧД для неначисления ЕСВ будет пониже.

Кстати, в ЕБНЗ раздел по ЕСВ - пустой.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST VOA » 07 ноя 2013, 14:43

:shock: Уж и не знаю - куда я вчера смотрела, но в ЕБНЗ я "шагнула" со страницы "Вестника МДЗ" и категория была абсолютно пустой, а сегодня зашла именно через сайт - и там по ЕСВ информации чуть ли не больше, чем по НДС.
По обсуждаемому вопросу - плохое "знание".
ВИБРАНЕ ЗАПИТАННЯ:

Категорія:
301. Єдиний внесок на загальнообов’язкове державне соціальне страхування
Підкатегорія:
301.04.02 порядок обчислення і сплати єдиного внеску фізичними особами-підприємцями
Запитання:
Чи можуть підприємці, які застосовують загальну систему оподаткування, самостійно визначати суму доходу, на яку буде нараховуватись ЄВ?

Відповідь:
Повна:
Правові та організаційні засади забезпечення збору та обліку єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування (далі – ЄВ), умови та порядок його нарахування і сплати визначені Законом України від 8 липня 2010 року № 2464-VI «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування» зі змінами та доповненнями (далі Закон – № 2464).
Збір ЄВ здійснюється до системи загальнообов’язкового державного соціального страхування в обов’язковому порядку та на регулярній основі.
Згідно з п. 2 частини 1 ст. 7 та частини 11 ст.8 Закону № 2464 ЄВ для фізичних осіб - підприємців (крім тих, які обрали спрощену систему оподаткування) встановлюється у розмірі 34,7 відс. суми доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб та суми доходу, що розподіляється між членами сім’ї фізичної особи - підприємця, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності. При цьому сума ЄВ не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску за кожну особу за місяць, у якому отримано дохід (прибуток).
Розмір мінімального ЄВ визначається розрахунково як добуток розміру мінімальної заробітної плати і розміру єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, встановлених законом на місяць, за який нараховується дохід.
Тобто, законодавством не передбачено самостійного визначення суми доходу, на яку буде нараховуватись ЄВ.

Даже интересно, а само заполнение ФОПом (а не налоговым инспектором) додатка 5 не свидетельствует ли о том, что как раз определяется с суммой дохода он (ФОП) всё-таки самостоятельно???
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 07 ноя 2013, 16:37

Вот, что говорит инструкция(09.09.2013 № 455) про порядок начисления для ФЛП на ОС:

Скрытый текст: показать
ІНСТРУКЦІЯ про порядок нарахування і сплати єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування 09.09.2013 № 455

4.5. Обчислення і строки сплати єдиного внеску платниками, зазначеними у підпунктах 3 (крім фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування) та 4 пункту 2.1 розділу II цієї Інструкції:

1) обчислення сум єдиного внеску зазначеною категорією платників здійснюється на підставі даних річних податкових декларацій (річної звітності) та результатів перевірок діяльності таких осіб, що призвели до збільшення або зменшення розміру доходу, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб;

2) платники, визначені підпунктом 3 (крім фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування) пункту 2.1 розділу II цієї Інструкції, сплачують єдиний внесок протягом року до 15 березня, до 15 травня, до 15 серпня і до 15 листопада у вигляді авансових платежів в розмірі 25 відсотків річної суми єдиного внеску, обчисленої від суми, визначеної органами доходів і зборів для сплати авансових сум податку на доходи фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності.

Суми єдиного внеску, сплачені у вигляді авансових платежів, ураховуються платником при остаточному розрахунку, який здійснюється ним за календарний рік до 10 лютого наступного року, на підставі даних річної податкової декларації.

Сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску за місяць, у якому отримано дохід (прибуток).


Платникам, які зобов'язані здійснити доплату до мінімального страхового внеску, органами доходів і зборів для узгодження надсилається повідомлення-розрахунок за формою згідно з додатком 1, у якому зазначається розрахунок сум такої доплати, які підлягають сплаті за результатами підприємницької діяльності за календарний рік;


Как понимаю я, инструкция предписывает плательщикам
- платить следует не меньше минимального размера ЕВ за месяц, в котором получен доход. И на основании годовой декларации.

Но еще есть авансы,размер которых будет определять орган доходов и сборов...

Фактически можно оптимизировать взнос самостоятельно распределив сумму? А если авансы будут больше, то орган доходов обязан будет вернуть разницу.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 07 ноя 2013, 16:49

Так, та трошечки не так. :)
Миндох "втупую" содрал свою инструкцию для ЕСВ с пенсионной, которая была написана под нормы Закона "Об НДФЛ" летом 2010, когда НКУ ещё не было, а Закон "О ЕСВ" и его подзаконка появились и должны был вступить в силу с 2011 года (Золотое время!!! :roll: ).
А ст.177.5.1 НКУ пока никто не отменял и не корректировал в плане того, КТО рассчитывет ФОПу-ОСН авансы по НДФЛ:
177.5.1. Авансові платежі з податку на доходи фізичних осіб розраховуються підприємцем самостійно, але не менш як 100 відсотків річної суми податку з оподатковуваного доходу за минулий рік (у співставних умовах), та сплачуються до бюджету по 25 відсотків щокварталу (до 15 березня, до 15 травня, до 15 серпня і до 15 листопада).

Т.е. как не было уплаты авансовых по ЕСВ на законных основаниях, так их и сейчас может не быть. Просто "сумлінні платники податків" cами рассчитывали себе авансы по ЕСВ и уплачивали - сколько не жалко.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 07 ноя 2013, 16:57

VOA писал(а):Так, та трошечки не так. :)
Миндох "втупую" содрал свою инструкцию для ЕСВ с пенсионной, которая была написана под нормы Закона "Об НДФЛ" летом 2010, когда НКУ ещё не было, а Закон "О ЕСВ" и его подзаконка появились и должны был вступить в силу с 2011 года (Золотое время!!! :roll: ).
А ст.177.5.1 НКУ пока никто не отменял и не корректировал в плане того, КТО рассчитывет ФОПу-ОСН авансы по НДФЛ:
177.5.1. Авансові платежі з податку на доходи фізичних осіб розраховуються підприємцем самостійно, але не менш як 100 відсотків річної суми податку з оподатковуваного доходу за минулий рік (у співставних умовах), та сплачуються до бюджету по 25 відсотків щокварталу (до 15 березня, до 15 травня, до 15 серпня і до 15 листопада).

Т.е. как не было уплаты авансовых по ЕСВ на законных основаниях, так их и сейчас может не быть. Просто "сумлінні платники податків" cами рассчитывали себе авансы по ЕСВ и уплачивали - сколько не жалко.

по НДФЛ понятно с авансами. Не понятно с начислением ЕСВ. Из ответа в единой базе " ...Тобто, законодавством не передбачено самостійного визначення суми доходу, на яку буде нараховуватись ЄВ..." Выходит орган доходов будет определять суму дохода на которую будет насчитываться ЕСВ что ли?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 07 ноя 2013, 17:05

На законных основаниях Миндох не может определить Вам для авансов по ЕСВ базу и их размер, т.к. база для ЕСВ - производная от базы для НДФЛ (согласно указанной Вами же инструкции). А определять базу для НДФЛ у Миндоха нет оснований по НКУ.
Но если Вам её именно Миндох высчитает всё же и Вам эти суммы не понравятся - ИМХО имеете полное право не платить или оспорить размер.
Я, например, с 2011 на ОСН и авансов ни по ЕСВ, ни по НДФЛ не плачУ - и прекрасно почуваюся. Отчёты принимаются без проблем.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 07 ноя 2013, 17:40

VOA писал(а):На законных основаниях Миндох не может определить Вам для авансов по ЕСВ базу и их размер, т.к. база для ЕСВ - производная от базы для НДФЛ (согласно указанной Вами же инструкции). А определять базу для НДФЛ у Миндоха нет оснований по НКУ.
Но если Вам её именно Миндох высчитает всё же и Вам эти суммы не понравятся - ИМХО имеете полное право не платить или оспорить размер.
Я, например, с 2011 на ОСН и авансов ни по ЕСВ, ни по НДФЛ не плачУ - и прекрасно почуваюся. Отчёты принимаются без проблем.

Давайте пока оставим авансы. Более существенен вопрос как начислять ЕСВ за 2013 год.

Есть письмо ПФ которое указывает плательщикам о самостоятельном распределении сумм.

Есть ответ в базе единых налоговых знаний в котором указывается что нельзя самостоятельно, но не указывается как надо(нету четкого порядка начисления). Лишь говорится, что размер есв рассчитывается от суммы дохода указанной в декларации + нельзя насчитать меньше минимума в месяцах, в которых был получен доход. (ответ написан с инструкции)
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 07 ноя 2013, 22:31

Я не совсем понимаю причину Вашего беспокойства именно из-за приказа 455.
В любом случае первичным будет заполнение книги и на её основе - майновой деки. Т.к. показатель базы и для ЕСВ и для НДФЛ - чистый доход - можно взять только оттуда (я сейчас не затрагиваю вопрос, что вал можно уменьшать на сумму ЕСВ, поэтому эти базы никогда не будут равны). Миндох через ВРУ пока не трогал ст.177 НКУ и там по-прежнему фигурирует годовой показатель ЧД. В книге помесячно должен заполняться итог только по графе 2. Она для расчёта НДФЛ не имеет решающего значения.
ИМХО, по-прежнему заполняем додаток 5 к деке и ставим весь среднемесячный доход = ЧД за год, т.е. делаем вид, что поделили всё на 1 месяц (как кол-во месяцев, в которых получен доход). А заполнив именно таким способом деку - аналогично заполняем и дод.5 по ЕСВ.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 08 ноя 2013, 00:04

VOA писал(а):Я не совсем понимаю причину Вашего беспокойства именно из-за приказа 455.
В любом случае первичным будет заполнение книги и на её основе - майновой деки. Т.к. показатель базы и для ЕСВ и для НДФЛ - чистый доход - можно взять только оттуда (я сейчас не затрагиваю вопрос, что вал можно уменьшать на сумму ЕСВ, поэтому эти базы никогда не будут равны). Миндох через ВРУ пока не трогал ст.177 НКУ и там по-прежнему фигурирует годовой показатель ЧД. В книге помесячно должен заполняться итог только по графе 2. Она для расчёта НДФЛ не имеет решающего значения.
ИМХО, по-прежнему заполняем додаток 5 к деке и ставим весь среднемесячный доход = ЧД за год, т.е. делаем вид, что поделили всё на 1 месяц (как кол-во месяцев, в которых получен доход). А заполнив именно таким способом деку - аналогично заполняем и дод.5 по ЕСВ.


По НДФЛ есть четкий расчет ЧД по месяцам разделив общую сумму на кол-во месяцев.

По ЕСВ четкого расчета нет. Главное, что бы сумма ЧД соответствовала указанной в декларации на которую начисляется ЕСВ, самостоятельно распределив по месяцам.

Распределив самостоятельно можно по-разному. Как вариант 2 примеру самостоятельного распределения сумм (вариаций может быть больше)
- Можно как НДФЛ разделить на 12 месяцев и вывести средний доход в месяц и на этот средний доход наложить 34,7% в границах минимального и максимального взноса.
- Можно по всем месяцам раскидать минималку, а на последний или любой другой месяц -максимум.
Сумма чистого дохода будет в двух случаях соответствовать указанной в декларации. Но размер взносов будет разный в зависимости от суммы ЧД. Возьмем за пример ЧД= 250 000грн. Если раскидать по месяцам по схеме распределения НДФЛ то получим максимальный взнос в каждом месяце (по ~7тысяч х 12 мес). А если раскидать по второму варианту то сумма будет в разы меньшая (11 месяцев х ~400грн, 1месяц х максимальный взнос ~7 тысяч). Разница выходит приличная как видим.

Вот в этом и вопрос. Как насчитывать.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 08 ноя 2013, 00:32

Погодите, погодите.
Не такой уж и чёткий алгоритм для расчёта ЧД для НДФЛ. Кто Вам мешает доказывать, что по факту ЧД Вы получили только в декабре, заполнив графу 9 книги, согласно приказа и НКУ?
Самый экономный вариант - забросить весь ЧД в один месяц, потом начислить на него ЕСВ, вычесть его из ЧД и начислить НДФЛ. С учётом того, что нормативка по НДФЛ и ЕСВ несогласована - можно играться, применяя всё ту же презумпцию правомерности. Хотя тот сравнительный контроль сумм деки и дод.5 по ЕСВ, который ранее до 01 мая осуществлялся налоговой и ПФ - теперь в одном ведомстве будет производиться. Мне немного проще - у меня одни убыли, никаких прибылей. :roll:
Интересно было бы услышать - какой ответ МДЗ пришлёт коллеге Marlboro относительно применения норм НКУ к ЕСВ.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 08 ноя 2013, 11:27

VOA писал(а):Погодите, погодите.
Не такой уж и чёткий алгоритм для расчёта ЧД для НДФЛ. Кто Вам мешает доказывать, что по факту ЧД Вы получили только в декабре, заполнив графу 9 книги, согласно приказа и НКУ?
Самый экономный вариант - забросить весь ЧД в один месяц, потом начислить на него ЕСВ, вычесть его из ЧД и начислить НДФЛ. С учётом того, что нормативка по НДФЛ и ЕСВ несогласована - можно играться, применяя всё ту же презумпцию правомерности. Хотя тот сравнительный контроль сумм деки и дод.5 по ЕСВ, который ранее до 01 мая осуществлялся налоговой и ПФ - теперь в одном ведомстве будет производиться. Мне немного проще - у меня одни убыли, никаких прибылей. :roll:
Интересно было бы услышать - какой ответ МДЗ пришлёт коллеге Marlboro относительно применения норм НКУ к ЕСВ.


В один месяц не получится все забить т.к. есть РРО и Чд фактически идет ежемесячно. Но если с законной точки зрения есть возможность самостоятельно распределить-раскидать ЧД по месяцам, не менее минимального как это требуется, то почему бы и нет? Разница существенная по деньгам.

Четкий алгоритм расчета ЧД НДФЛ прописан в самой декларации. Там же иначе не заполнишь. Берется сумма ЧД и делится на 12. И получаем средний ежемесячный доход. А при заполнении отчета по ЕСВ соответствовать должна общая сумма чистого дохода и по месяцам не меньше минимального. Вот как быть?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST VOA » 08 ноя 2013, 14:22

Ответьте, мне пожалуйста, на 1 вопрос:
где именно Вы зафиксируете ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ показатель ЧД и на основании каких требований какого НПА?

Насчёт чёткого алгоритма. Лично у меня вся чёткость закончилась на фразе из ЕБНЗ:
у якому отримано дохід (прибуток).

Так ЧТО облагается: доход или прибыль???
Да и в приказе по заполнению деки никто Вам не указал - на 12, 1, 5 или ещё сколько-то месяцев делить годовой ЧД.
У одного моего ФОП-ОСН в деке за 2011 год: с 01.04.11 на ОСН до конца года. По году он поставил всю сумму как поделенную на 1 месяц - и всё замечательно.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5226
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 09 ноя 2013, 10:01

VOA писал(а):Ответьте, мне пожалуйста, на 1 вопрос:
где именно Вы зафиксируете ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ показатель ЧД и на основании каких требований какого НПА?

Инструкиция по заполнению деки(додаток 7 деки):

Скрытый текст: показать
У рядку 01 вказується розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу, який розраховується як сума загальних місячних доходів, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування.
Значення рядка 01 дорівнює результату ділення підсумкового значення колонки 7 розділу І на кількість календарних місяців, протягом яких одержано такі доходи.

У колонці 7 відображається сума чистого оподатковуваного доходу.


Т.к. у меня в каждом месяце был получен доход, соответсвенно я делю показатель ЧД указнный в колонке 7 на 12 месяцев. И получаю средний ежемесячный ЧД. ( хотя в реале в одном месяце может доход быть 1000грн, а в другом 10 тысяч и т.д...)



VOA писал(а):Насчёт чёткого алгоритма. Лично у меня вся чёткость закончилась на фразе из ЕБНЗ:
у якому отримано дохід (прибуток).

Так ЧТО облагается: доход или прибыль???
Да и в приказе по заполнению деки никто Вам не указал - на 12, 1, 5 или ещё сколько-то месяцев делить годовой ЧД.
У одного моего ФОП-ОСН в деке за 2011 год: с 01.04.11 на ОСН до конца года. По году он поставил всю сумму как поделенную на 1 месяц - и всё замечательно.

Четко прописано, что делить следует на такое количество месяцев, в которых был получен доход. Выше привел вытяг с инструкции по заполнению деки.

Что касается ЕСВ. То в отчете какиецифры следует прописывать во втором столбце? По заполнению ЧД? Фото прилагаю
Снимокесв.JPG
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Lolik, lutishka, Ya