Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Что лучше: Юрлицо или предприниматель на общей системе?

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST ЧПЕН_2011 » 27 ноя 2010, 10:32

Думаю, имеет смысл провести сравнительный анализ между этими двумя формами хозяйствования в плане налогообложения.
Аватар пользователя
ЧПЕН_2011
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 10:47
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

UNREAD_POST nikki » 27 ноя 2010, 22:27

Основные тезисы [модель, а не точный расчет]

1. Грубо говоря, прибыль юрика и чистый доход предпринимателя одинаковы. [на совпадении не настаиваю, будет разница, в т.ч. за счет н/о зарплаты директора и не только]
2. Ставка налога на прибыль - 23 %, при этом налога с доходов 15 % (а с превышения 10 минзарплат - 17 %). т.е. если минзарплата будет 1000 грн., а чистый доход месячный 15000 грн., то налог с доходов составит 2 350 грн., а налог на прибыль составит 3,45.
расчет налога с доходов примерный. реально будет меньше (процентов на 5% ) за счет ЕСВ. подробнее см. http://buhforum.com/viewtopic.php?f=8&t=37 [позже по запросу участников можно будет посчитать точный размер]. кстати, в связи с этим и твоя подпись ЧПЕН_2011 не совсем верна :)
3. Но у предпринимателя всё на налоге с доходов не заканчивается. Будет еще большая беда - ЕСВ. Который рассчитывается так: ЕСВ месяца (итоговый) = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц)*0,347 (см. там же), т.е. при относительно небольших доходах придется заплатить еще 34, 7 %. в нашем примере - 5200 грн.
4. Предварительный примерный итог с 15000 грн.
Юрик заплатит - 3 450 грн.
предприниматель на общей - примерно (почему не точно см. выше) 7400 грн.
5. но на этом дело не заканчивается. если в белую выводить то:
5.1. у юрика
к сказанному добавится налог с доходов размере 5 %.
т.е. если юрик выводит все (т.е. = 15 000 - 3450=11550), то на руки учредитель получит= 10 970 грн. кроме того, юрику прийдется заплатить еще 23 % (в случае если дивы выплачиваются юрику) от 11550, но эта сумма не теряется, а идет в зачет налога на прибыль (поэтому ее прямо нельзя считать уплаченным налогом)
5.2. у предпринимателя на руках из 15000 тыс. останется грубо: 7400.

Итого:
из 15 000 грн. чистого дохода у:
учредителя юрлица остается на руках: 10970
у частного предпринимателя: 7400 грн.
_____________________________________
экономия на налогах юрлица 3570 в месяц

+ в случае если чистый доход будет конкретно превышать условные 15000 грн., то разумеется ситуация у предпринимателя начнет налаживаться , за счет отсутствия ЕСВ с этой суммы. по очень быстрым прикидкам суммы на руки сравняются примерно на уровне 35 000 грн. в месяц чистого дохода (прибыли)

дополнения и комментарии приветствуются

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Люба П
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 ноя 2010, 22:41

nikki, в принципе расчет точки налоговой безубыточности - интересная задача.
но нужно вводить тогда кучу переменных. как ты правильно пишешь, зарплата директора, например.

кроме того, вывод наличности для "себя" у юрика можно и бесплатно организовать (тогда точка безубыточности вылезет еще выше). Понятно, что будут оставаться "висяки", но что делать. Правда 5 % по сравнению с тем, что есть сегодня - это сущий пустяк :)

попробую твои идеи в FAQ забросить
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST оптимизатор » 27 ноя 2010, 22:55

Украли "мою" тему :(

Печкин пишет

Что выгодней по НК предприниматель на общей системе или юрлицо? Предварительный ответ таков: по налогам юрлицо будет выгоднее если месячная прибыль будет составлять до около 35 тыс. грн. [думаю +/- 5 тыс. грн., т.к. толком мы еще не считали]. Выше - выгодней предприниматель. Подробнее см. viewtopic.php?f=8&t=44 администрация ответственность за цифры не несет. все претензии к nikki


Это верно, но есть два момента.
1. Чем выше, тем действительно выгодней, но темп роста выгодности не так велик. Если разница в уплачиваемых налогах на сумме 15 тыс.грн. составляет более 2 раза в пользу юрика, то например, на 100 т. разница составит думаю максимум 10 %.
2. Кроме того, с учетом предусмотренного постеменного падения ставки ННП до 16 % разница на этом уровне будет вообще сведена к нулю.
Аватар пользователя
оптимизатор
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 14:10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST konsult » 29 ноя 2010, 03:03

3. Но у предпринимателя всё на налоге с доходов не заканчивается. Будет еще большая беда - ЕСВ. Который рассчитывается так: ЕСВ месяца (итоговый) = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц)*0,347 (см. там же), т.е. при относительно небольших доходах придется заплатить еще 34, 7 %. в нашем примере - 5200 грн.
+ в случае если чистый доход будет конкретно превышать условные 15000 грн., то разумеется ситуация у предпринимателя начнет налаживаться , за счет отсутствия ЕСВ с этой суммы. по очень быстрым прикидкам суммы на руки сравняются примерно на уровне 35 000 грн. в месяц чистого дохода (прибыли)


Вставлю свои пять копеек.
С указанным выше согласен, но все-таки питаю маленькие надежды на то, что ЕСВ можно будет оптимизировать так, как сейчас можно оптимизировать взнос в ПФУ "за себя".
Заново писать не буду, просто процитирую сказанное в соседней ветке:

Сейчас предприниматели по похожей схеме платят взнос в ПФУ "за себя" по ставке 33,2 % от чистого дохода. Тоже в пределах 15 прожит минимумов.
Так вот сейчас можно смело весь чистый доход квартала "бросать" на доход одного месяца. Тогда получается, что ограничение в 15 прожит минимумов применяется по сути к квартальному чистому доходу, а не к месячному.
Пример:
чистый доход октября - 11 тыс.грн., чистый доход ноября - 5 тыс.грн., чистый доход декабря - 4 тыс.грн.
Можно тупо в персонификации все так и показать, тогда придется уплатить 33,2 % от 20 тыс.грн., а можно все сбросить на один месяц: октябрь - 0 грн., ноябрь - 0 грн., декабрь - 20 тыс.грн. Тогда взнос заплатим только от суммы, равной 15 прожит минимумам декабря (то есть от 13830 грн. 15 х 922 грн).
Некоторые поступают еще наглее. Например, на один месяц сбрасывают доходы полугодия. Но за это можно поплатиться.


То есть сейчас спокойно можно ограничение в 15 прожит минимумов применять к квартальному чистому доходу, а не к месячному - потому что декларация о доходах подается ежеквартально ("светятся" только квартальные итоги, месячные - нет).
Но в Налоговом кодексе вообще речь идет о годовой декларации. Как исключение две декларации (за 1 квартал работы на общей системе и за 2011 год) подадут те, кто в 2010 году был на едином или фиксированном.
Это оставляет некоторую, очень маленькую надежду на то, месячными чистыми доходами можно будет манипулировать, чтобы оптимизировать ЕСВ (хотя бы даже ценой админштрафа за ненадлежащее ведение учета доходов и расходов).
Хотя конечно, из-за массы неизвестных, как то снисходительность ПФУ, новый порядок ведения Книги учета доходов и расходов и т.д., наверное сейчас лучше на возможные оптимизации с ЕСВ особо не уповать.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST mAnAger » 17 дек 2010, 04:28

Прошу подсказать порядок начисления ЕСВ у юр. лиц и предпринимателей.
Насколько я понял, то ЕСВ начисляется у юр. лиц на фонд оплаты труда, а у предпринимателей на сумму дохода. Или предприниматели также должны платить ЕСВ с фонда оплаты труда сотрудников?
mAnAger
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 03:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST методолог » 17 дек 2010, 10:03

mAnAger писал(а):Прошу подсказать порядок начисления ЕСВ у юр. лиц и предпринимателей.
Насколько я понял, то ЕСВ начисляется у юр. лиц на фонд оплаты труда, а у предпринимателей на сумму дохода. Или предприниматели также должны платить ЕСВ с фонда оплаты труда сотрудников?


mAnAger, приветствую!
У нас на форуме есть отличные FAQ-и по ЕСВ. См. например, здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=16&t=87.

А по сути: с работников платят ЕСВ юрики и физики одинаково (независимо от системы). Исключение зарплата работников-инвалидов (там у юриков льгота).

Но кроме как с работников предприниматель платит ЕСВ еще и "за себя" . Но по разному - в зависимости от системы налогообложения предпринимателя. По ссылке этоесть.
Будут допвопросы - welcome :)
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST танк » 17 дек 2010, 10:27

Так вот сейчас можно смело весь чистый доход квартала "бросать" на доход одного месяца. Тогда получается, что ограничение в 15 прожит минимумов применяется по сути к квартальному чистому доходу, а не к месячному.
Пример:
чистый доход октября - 11 тыс.грн., чистый доход ноября - 5 тыс.грн., чистый доход декабря - 4 тыс.грн.
Можно тупо в персонификации все так и показать, тогда придется уплатить 33,2 % от 20 тыс.грн., а можно все сбросить на один месяц: октябрь - 0 грн., ноябрь - 0 грн., декабрь - 20 тыс.грн. Тогда взнос заплатим только от суммы, равной 15 прожит минимумам декабря (то есть от 13830 грн. 15 х 922 грн).

С этого места поподробнее пожалуйста ! Я ФЛП (но опыта работы больше с юр.лицами), мне перечисляют денежку в течении месяца на р/счет ,в хронологическом порядке я записываю в Книгу все свои доходы.Тогда как можно записать в декабрь сумму перечисленную покупателем в октябре согласно банковской выписки? Ведь помимо камеральной проверки деки есть еще и документальная проверка.И когда придут с документальной проверкой с ПФУ то все как на ладони.Или у ФЛП нет штрафов за перебросы доходов с месяца на квартал?
танк
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST buhgalter_AO » 17 дек 2010, 10:41

танк
Вот у меня такой же точно вопрос.
Здается, что это можно сделать если реальная дата дохода нигде не светится.
buhgalter_AO
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 18:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST larisa » 19 дек 2010, 20:21

Может, неуместный вопрос
Но, наверное, рассматривая этот вопрос, надо учесть и то, что ряд вновь созданных юрлиц сможет воспользоваться льготой в виде 0-вой ставки налога на прибыль, правильно?
Аватар пользователя
larisa
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:54
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

UNREAD_POST larisa » 19 дек 2010, 20:45

А еще в продолжение темы хочу спросить - что лучше в 2011 году - ЧПЕН или общая система?
Аватар пользователя
larisa
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:54
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

UNREAD_POST konsult » 20 дек 2010, 12:43

танк писал(а):
Так вот сейчас можно смело весь чистый доход квартала "бросать" на доход одного месяца. Тогда получается, что ограничение в 15 прожит минимумов применяется по сути к квартальному чистому доходу, а не к месячному.
Пример:
чистый доход октября - 11 тыс.грн., чистый доход ноября - 5 тыс.грн., чистый доход декабря - 4 тыс.грн.
Можно тупо в персонификации все так и показать, тогда придется уплатить 33,2 % от 20 тыс.грн., а можно все сбросить на один месяц: октябрь - 0 грн., ноябрь - 0 грн., декабрь - 20 тыс.грн. Тогда взнос заплатим только от суммы, равной 15 прожит минимумам декабря (то есть от 13830 грн. 15 х 922 грн).


С этого места поподробнее пожалуйста ! Я ФЛП (но опыта работы больше с юр.лицами), мне перечисляют денежку в течении месяца на р/счет ,в хронологическом порядке я записываю в Книгу все свои доходы.Тогда как можно записать в декабрь сумму перечисленную покупателем в октябре согласно банковской выписки? Ведь помимо камеральной проверки деки есть еще и документальная проверка.И когда придут с документальной проверкой с ПФУ то все как на ладони.Или у ФЛП нет штрафов за перебросы доходов с месяца на квартал?


Танк, Вы говорите о выручке.
Хотя процитировли пимер, где речь идет о чистом доходе (т.е. разнице между выручкой и расходами).
Для взноса в ПФУ сейчас важен именно чистый доход. И манипулируют именно величиной месячного чистого дохода (выручкой не манипулируют).
В Книге ф. № 10 никто не требует подводить месячные чистые доходы. Подводить их можно раз в квартал - для переноса в декларацию о доходах (соответственно "как на ладони" в части месячных чистых доходов ничего нет). Как вы распределите чистый доход по месяцам - только ваше личное дело, главное чтобы квартальный чистый доход соответствовал квартальному чистому доходу, указанному в декларации о доходах.

Когда появился Закон № 1058 были сомнения, что в Книге ф. № 10 нужно будет подводить месячные чистые доходы:
2. Страхувальник зобов'язаний:
...
2) вести облік виплат (доходу) застрахованої особи за кожним календарним місяцем та календарним роком ...

Но ПФУ их немного позже развеял.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 20 дек 2010, 13:11

larisa писал(а):Может, неуместный вопрос
Но, наверное, рассматривая этот вопрос, надо учесть и то, что ряд вновь созданных юрлиц сможет воспользоваться льготой в виде 0-вой ставки налога на прибыль, правильно?


Правильно, конечно.
Со II квартала.
Только ж ограничений масса у юрлица, все здесь http://buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=16
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 20 дек 2010, 13:22

larisa писал(а):А еще в продолжение темы хочу спросить - что лучше в 2011 году - ЧПЕН или общая система?


Общая система экономически лучше только "бездействия" (приостановка деятельности). Или для очень маленького безналичного (иначе патент и РРО) "чистого дохода" (меньше минзарплаты), когда чистый доход (выручка - расходы - ЕСВ)х 15 % меньше чем ставка ЕН х 43 % (ЕСВ и на той и на той системе пойдет в таком случае от минзарплаты).

На общую систему можно пойти только от безвыходности: нужен НДС, нужны запрещенные для единоналожника виды деятельности, нужно чтобы расходы от вас шли на валовые. Но тогда уже дилемма: не лучше ли вообще юрлицо.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST танк » 23 дек 2010, 12:49

konsult писал(а):
larisa писал(а):А еще в продолжение темы хочу спросить - что лучше в 2011 году - ЧПЕН или общая система?


Общая система экономически лучше только "бездействия" (приостановка деятельности). Или для очень маленького безналичного (иначе патент и РРО) "чистого дохода" (меньше минзарплаты), когда чистый доход (выручка - расходы - ЕСВ)х 15 % меньше чем ставка ЕН х 43 % (ЕСВ и на той и на той системе пойдет в таком случае от минзарплаты).

На общую систему можно пойти только от безвыходности: нужен НДС, нужны запрещенные для единоналожника виды деятельности, нужно чтобы расходы от вас шли на валовые. Но тогда уже дилемма: не лучше ли вообще юрлицо.


От безысходности и перешли на ОС, что бы сохранить статус НДС и покупатели могли ставить закупки в расходы.Про создание нового юридического лица тоже думали, но в налоговой (по секрету сказали) , что НДС вновь созданному предприятию не видать как своих ушей.Так что "маемо,що маемо".
танк
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, igv6770, Ya, Мишка