Бухгалтерский форум для профессионалов

**konsult** » 07 апр 2011, 12:05

Что значит 139 - не для всех, а для 138 - для всех?

весь раздел III целиком касается плательщиков налога на прибыль

14.1.165. податок, платник податку, оподаткування, оподатковуваний прибуток для цілей розділу III цього Кодексу - податок на прибуток підприємств, платник податку на прибуток підприємств, оподаткування податком на прибуток підприємств, прибуток, який підлягає оподаткуванню;

а по предпринимательским расходам идет отсылочная норма (условно говоря "см. состав расходов плательщика налога на прибыль")

**Печкин** » 07 апр 2011, 12:13

animone

Вы широко очень читаете в т.ч. с привлечением нащзвания статей.
Пп. 139.1 говорит просто "139.1. Не включаються до складу витрат:"
Этот подпункт является частью раздела III ? Является.

**LenkaPenka** » 28 апр 2011, 20:59

ПОДСКАЖИТЕ
Физическому лицу — предпринимателю плательщику НДС на общей системе налогообложения заплатили за товар на расчетный счет (доход) а закупку товара предприниматель сделал за наличные, снял деньги с расчетного счета (расход)
Можно ли эту закупку включить в расход в налогооблагаемом периоде?

**LenkaPenka** » 28 апр 2011, 21:07

Можно ли формировать общий налогооблагаемый доход и сумма расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения — не по кассовому методу а по первому событию?

**КЛЕР** » 29 апр 2011, 09:07

LenkaPenka писал(а):Можно ли формировать общий налогооблагаемый доход и сумма расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения — не по кассовому методу а по первому событию?

Теперь применяется и не кассовый метод, и не первое событие, а момент перехода права собственности на товар/услугу.
Т.е., доход/расход возникает только в тот момент, когда на проданный товар (оказанную услугу) подписана накладная или акт выполн.услуг. Про банк/кассу при подсчете ЧД, получается, вспоминаем только справочно.

PS- подрихтуйте, если не так. )

**ФЛ7** » 29 апр 2011, 11:36

КЛЕР писал(а):
LenkaPenka писал(а):Можно ли формировать общий налогооблагаемый доход и сумма расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения — не по кассовому методу а по первому событию?

Теперь применяется и не кассовый метод, и не первое событие, а момент перехода права собственности на товар/услугу.
Т.е., доход/расход возникает только в тот момент, когда на проданный товар (оказанную услугу) подписана накладная или акт выполн.услуг. Про банк/кассу при подсчете ЧД, получается, вспоминаем только справочно.

PS- подрихтуйте, если не так. )

Не совсем так (продолжает применяться кассовый метод).
При исчислении чистого дохода можем учитывать только те расходы:
- которые фактически понесены;
- по которым получены товары, работы, услуги.
Причем оба эти условия должны быть выполнены.
Только аванс не дает права на расходы, равно как и только получение товаров (работ, услуг).
Связано это с тем, что выручку вы определяете по кассовому методу, значит по такому же методу нужно определять и расходы.
То же самое и налоговики говорят.

Питання:
Як з 01.01.2011 формується загальний оподатковуваний дохід та сума витрат ФОП на загальній системі оподаткування, а саме, за касовим методом чи за першою подією?
Відповідь:
Діє з 01.01.2011. Відповідно до п. 177.2 ст. 177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI (далі - ПКУ) об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця. При цьому, оскільки виручкою фізичної особи - підприємця вважається дохід, отриманий у грошовій та негрошовій формі, то датою при формуванні загального оподатковуваного доходу є дата фактичного надходження коштів на банківський рахунок (у касу) або отримання інших видів компенсацій вартості поставлених (або тих, що підлягають поставці) ним товарів, тобто застосовується касовий метод. До складу витрат включаються тільки витрати, які пов'язані з отриманням доходу та підтверджені відповідними документами про їх оплату.

**ФЛ7** » 29 апр 2011, 11:37

LenkaPenka писал(а):Можно ли формировать общий налогооблагаемый доход и сумма расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения — не по кассовому методу а по первому событию?

нельзя. см. выше

**ФЛ7** » 29 апр 2011, 11:39

LenkaPenka писал(а):ПОДСКАЖИТЕ
Физическому лицу — предпринимателю плательщику НДС на общей системе налогообложения заплатили за товар на расчетный счет (доход) а закупку товара предприниматель сделал за наличные, снял деньги с расчетного счета (расход)
Можно ли эту закупку включить в расход в налогооблагаемом периоде?

Если вопрос только в форме расчетов, то можно. лишь бы был первичный документ на понесение расходов. Форма расчета (наличный/безналичный) значения не имеет. Нет первичного документа на расходы - нет расходов.

**LenkaPenka** » 02 май 2011, 11:24

Подскажите пожалуйста!
В 1 кв. 2011 была продажа и покупка товара, все документы есть. Покупали у единщиков, документы подтверждающие расходы и оплату есть. Доход получу только во 2 кв. Могу ли я проводить эти расходы во 2 кв. при получение дохода во 2 кв.

**LenkaPenka** » 02 май 2011, 11:33

Я извеняюсь если такой вопрос уже был.
Подскажите.
Если в 1кв 2011 есть все документы на расход и на приход товара, но доход я не получила (деньги за товар на р/с не поступили) у меня дохода в 1 кв. получается нет, налоги платить не надо (или платить авансовые платежи) и как в таком случае заполнять декларацию?

**КЛЕР** » 02 май 2011, 15:29

ФЛ7 писал(а):
КЛЕР писал(а):
LenkaPenka писал(а):Можно ли формировать общий налогооблагаемый доход и сумма расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения — не по кассовому методу а по первому событию?

Теперь применяется и не кассовый метод, и не первое событие, а момент перехода права собственности на товар/услугу.
Т.е., доход/расход возникает только в тот момент, когда на проданный товар (оказанную услугу) подписана накладная или акт выполн.услуг. Про банк/кассу при подсчете ЧД, получается, вспоминаем только справочно.

PS- подрихтуйте, если не так. )

Не совсем так (продолжает применяться кассовый метод).
При исчислении чистого дохода можем учитывать только те расходы:
- которые фактически понесены;
- по которым получены товары, работы, услуги.
Причем оба эти условия должны быть выполнены.
Только аванс не дает права на расходы, равно как и только получение товаров (работ, услуг).
Связано это с тем, что выручку вы определяете по кассовому методу, значит по такому же методу нужно определять и расходы.
То же самое и налоговики говорят.

Питання:
Як з 01.01.2011 формується загальний оподатковуваний дохід та сума витрат ФОП на загальній системі оподаткування, а саме, за касовим методом чи за першою подією?
Відповідь:
Діє з 01.01.2011. Відповідно до п. 177.2 ст. 177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI (далі - ПКУ) об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця. При цьому, оскільки виручкою фізичної особи - підприємця вважається дохід, отриманий у грошовій та негрошовій формі, то датою при формуванні загального оподатковуваного доходу є дата фактичного надходження коштів на банківський рахунок (у касу) або отримання інших видів компенсацій вартості поставлених (або тих, що підлягають поставці) ним товарів, тобто застосовується касовий метод. До складу витрат включаються тільки витрати, які пов'язані з отриманням доходу та підтверджені відповідними документами про їх оплату.

Так ведь все дело в том, что с 1.04 начал работать 3-й Раздел, а там несколько по-другому (доход/расход возникает в момент перехода права собств-сти на товар/услугу).
Приведенный ответ налоговиков - о 1-м квартале, когда действительно применялся кассовый метод.

**Печкин** » 02 май 2011, 16:01

КЛЕР писал(а):Так ведь все дело в том, что с 1.04 начал работать 3-й Раздел, а там несколько по-другому (доход/расход возникает в момент перехода права собств-сти на товар/услугу).
Приведенный ответ налоговиков - о 1-м квартале, когда действительно применялся кассовый метод.

Да, раздел III начал работать. Но остается открытым вопрос насколько правила определения доходов\расходов (а не только состав) из этого раздела применимы к предпринимателю на общей системе. Действительно, есть мнение, что применимы:

5. С 1 апреля 2011 года предприниматели будут отражать расходы по правилам, предусмотренным в НК для юрлиц — плательщиков налога на прибыль. Этот вывод делается из того, что в разделе III НК законодатель приводит не только перечень расходов производства (обращения), но и раскрывает правила их признания налогоплательщиком.
"Все о бухгалтерском учете" № 114 за 2010 г.

Но ИМХО это спорно.

**konsult** » 03 май 2011, 16:12

Так ведь все дело в том, что с 1.04 начал работать 3-й Раздел, а там несколько по-другому (доход/расход возникает в момент перехода права собств-сти на товар/услугу).
Приведенный ответ налоговиков - о 1-м квартале, когда действительно применялся кассовый метод.

Раздел III предпринимателями на общей системе налогообложения используется для определения состава расходов.
"177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом III цього Кодексу"
Порядок учета расходов, а уж тем более доходов частные предприниматели из раздела III Кодекса не берут.
Так что ответ налоговиков справедлив и для 1 квартала и для последующих кварталов.

**konsult** » 03 май 2011, 16:20

LenkaPenka писал(а):Подскажите пожалуйста!
В 1 кв. 2011 была продажа и покупка товара, все документы есть. Покупали у единщиков, документы подтверждающие расходы и оплату есть. Доход получу только во 2 кв. Могу ли я проводить эти расходы во 2 кв. при получение дохода во 2 кв.

Думаю, не можете.
Расходы на закупку товаров вы можете учесть не ранее того месяца, в котором будет получена выручка от их реализации.
Выручка от реализации товаров получена во 2 квартале, значит и расходы на закупку этих товаров можно учесть не ранее 2 квартала.
С начала 2 квартала действует запрет на учет расходов от единоналожников (кроме информатизации) 139.1.12.
Значит расходы учесть нельзя.

**konsult** » 03 май 2011, 16:32

LenkaPenka писал(а):Я извеняюсь если такой вопрос уже был.
Подскажите.
Если в 1кв 2011 есть все документы на расход и на приход товара, но доход я не получила (деньги за товар на р/с не поступили) у меня дохода в 1 кв. получается нет, налоги платить не надо (или платить авансовые платежи) и как в таком случае заполнять декларацию?

Дохода нет (поскольку нет выручки).
Налоги по итогам 1 квартала платить не нужно.
Что касается уплаты авансовых платежей, то зависит от того, на какой систем вы были раньше.
Если на едином, то за 1 квартал авансовые платежи не платите. Декларацию подаете. В ней указываете свои показатели из Книги учета доходов и расходов. Также указываете прогнозный чистый доход на собственное усмотрение и рассчитанные от него авансовые платежи на 2,3,4 кварталы. Аванс по НДФЛ и ЕСВ за 2 квартал платите до 15 мая (если вы определили себе его больше "0").
Все это здесь уже было подробно описано.

Бухгалтерский форум для профессионалов

Состав расходов предпринимателя на общей системе

Кто сейчас на форуме