Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Состав расходов предпринимателя на общей системе

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 17:31

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно ли поставить в расходы января 2011 (по кас. методу) сумму уплаченных взносов в пенсионный фонд "за себя" за 4 кв. 2010 года?
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST konsult » 04 май 2011, 17:33

а в прошлом году вы на какой системе были?
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST КЛЕР » 04 май 2011, 17:33

А теперь новая заморочка: (выкл. текст полностью)

"Единщики могут работать с бюджетниками

Согласно пп. 139.1.12 ст. 139 НК не включаются в состав расходов затраты, понесенные в связи с приобретением товаров (работ, услуг) и других материальных и нематериальных активов у предпринимателя-единщика.
Как сообщает ГНАУ в письме от 05.04.2011 г. № 4133/5/17-0716, на бюджетные учреждения, которые не являются плательщиками налога на прибыль предприятий, данное ограничение не распространяется. При этом предприниматель должен подтвердить, что он осуществляет реализацию продукции в пределах избранных видов деятельности. Подтверждающими документами являются:
– копия свидетельства о госрегистрации предпринимателя;
– копия свидетельства об уплате единого налога (для предпринимателей-единщиков);
– справка органа ГНС по месту налогового учета предпринимателя, о заявленных им видах деятельности (в соответствии с регистрационной карточкой) и избранной системе налогообложения."

Если ЮЛ-бюджетникам сделали такой подарок, то значит, и ФОП-ОСН могут работать с ФОП-Енами (относить их работы/товар на свои валовые расходы)??? Ведь ФОП-ОСН тоже не является плательщиком налога на прибыль!!!

Какие будут соображения?
КЛЕР
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 12:28
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 17:34

konsult писал(а):а в прошлом году вы на какой системе были?

прошлый год: 1кв - общая, 2-4 - единый налог
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST konsult » 04 май 2011, 17:41

Anele писал(а):
konsult писал(а):а в прошлом году вы на какой системе были?

прошлый год: 1кв - общая, 2-4 - единый налог

тогда думаю, лучше не относить. Подробно здесь обсуждали http://buhforum.com/viewtopic.php?p=759#p759
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 04 май 2011, 17:44

КЛЕР писал(а):А теперь новая заморочка: (выкл. текст полностью)

"Единщики могут работать с бюджетниками

Согласно пп. 139.1.12 ст. 139 НК не включаются в состав расходов затраты, понесенные в связи с приобретением товаров (работ, услуг) и других материальных и нематериальных активов у предпринимателя-единщика.
Как сообщает ГНАУ в письме от 05.04.2011 г. № 4133/5/17-0716, на бюджетные учреждения, которые не являются плательщиками налога на прибыль предприятий, данное ограничение не распространяется. При этом предприниматель должен подтвердить, что он осуществляет реализацию продукции в пределах избранных видов деятельности. Подтверждающими документами являются:
– копия свидетельства о госрегистрации предпринимателя;
– копия свидетельства об уплате единого налога (для предпринимателей-единщиков);
– справка органа ГНС по месту налогового учета предпринимателя, о заявленных им видах деятельности (в соответствии с регистрационной карточкой) и избранной системе налогообложения."

Если ЮЛ-бюджетникам сделали такой подарок, то значит, и ФОП-ОСН могут работать с ФОП-Енами (относить их работы/товар на свои валовые расходы)??? Ведь ФОП-ОСН тоже не является плательщиком налога на прибыль!!!

Какие будут соображения?


ФОП не является плательщиком налога на прибыль, но расходы формирует согласно разделу III Налогового кодекса.
Значит и 139.1.12 его касается.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 май 2011, 17:46

КЛЕР писал(а):Какие будут соображения?


Да, есть такое письмо. Выложено полностью тут

Но радоваться преждевременно.
Да предприниматели, не являются плательщиками налога на прибыль. Это с одной стороны.
А с другой, состав своих расходов они в силу прямой нормы определяют оглядываясь на раздел ІІІ налогового кодекса.

Поэтому запрет для них актуален (ведь по большому счету, все расходы в Р III изначально написаны для плательщиков налога на прибыль, но благодаря прямой ссылке - распространены и на общесистемщиков).
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 3
Heloise, konsult, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 17:53

konsult писал(а):
Anele писал(а):
konsult писал(а):а в прошлом году вы на какой системе были?

прошлый год: 1кв - общая, 2-4 - единый налог

тогда думаю, лучше не относить. Подробно здесь обсуждали http://buhforum.com/viewtopic.php?p=759#p759

а какие предусмотрены штрафы, если эта сумма включена в расходы и тем самим занижен чистый доход?

За это сообщение автора Anele поблагодарил:
konsult
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 18:01

и еще, если можно, один вопрос попутно: сегодня вела получасовую дискуссию с налоговиком по поводу распределения расходов внутри квартала. Приведу элементарный пример:
январь: доход 1000 затраты 900 ЧД 100
февраль доход 2000 затраты 1000 ЧД 1000
март доход 1500 затраты 2000 ЧД -500 (или 0?)
квартал: доход 4500 затраты 3900 ЧД 600 (так будет в декларации), а в книги тогда получается 1100 или лучше не подбивать ежемесячно ЧД (так тогда не проследишь за ЕСВ и ситавками 15-17%), но показатели же книги и декларации должны совпадать!! Как быть? :?:
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST konsult » 04 май 2011, 18:11

Anele писал(а):а какие предусмотрены штрафы, если эта сумма включена в расходы и тем самим занижен чистый доход?


если ваш прогнозный чистый доход на 2011 год превышает чистый доход без учета ПФУ взносов, то думаю ничего не грозит (в таком случае нельзя сказать, что обязательство по НДФЛ в виде авансовых платежей занижено).
Добавлено: еще раз подумал, поправлю себя. Здесь о занижении говорить не уместно, поскольку нет критерия, который нарушается (если не тянуть сюда ограничение, связанное с прошлогодним чистым доходом), также см. ниже.

пп 120.1.1 Налогового кодекса здесь не работает, поскольку он, как по мне, касается обычных физлиц http://buhforum.com/viewtopic.php?p=3905#p3905
по 123 статье штрафа тоже нет - поскольку ничего по квартальной декларации не доначисляется (если не занижены авансы, см. выше)
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 18:16

konsult писал(а):
Anele писал(а):а какие предусмотрены штрафы, если эта сумма включена в расходы и тем самим занижен чистый доход?


если ваш прогнозный чистый доход на 2011 год превышает чистый доход без учета ПФУ взносов, то думаю ничего не грозит (в таком случае нельзя сказать, что обязательство по НДФЛ в виде авансовых платежей занижено).

пп 120.1.1 Налогового кодекса здесь не работает, поскольку он, как по мне, касается обычных физлиц http://buhforum.com/viewtopic.php?p=3905#p3905
по 123 статье штрафа тоже нет - поскольку ничего по квартальной декларации не доначисляется (если не занижены авансы, см. выше)

прогнозный ЧД на 2011 был "0"
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Anele » 04 май 2011, 18:17

Anele писал(а):
konsult писал(а):
Anele писал(а):а какие предусмотрены штрафы, если эта сумма включена в расходы и тем самим занижен чистый доход?


если ваш прогнозный чистый доход на 2011 год превышает чистый доход без учета ПФУ взносов, то думаю ничего не грозит (в таком случае нельзя сказать, что обязательство по НДФЛ в виде авансовых платежей занижено).

пп 120.1.1 Налогового кодекса здесь не работает, поскольку он, как по мне, касается обычных физлиц http://buhforum.com/viewtopic.php?p=3905#p3905
по 123 статье штрафа тоже нет - поскольку ничего по квартальной декларации не доначисляется (если не занижены авансы, см. выше)

прогнозный ЧД на 2011 был "0"

вернее с "0" не приняли и мы исправили - поставили сумму, которая была в 1квартале 2010 г., а она гораздо ниже
Anele
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST konsult » 04 май 2011, 18:26

Anele писал(а):и еще, если можно, один вопрос попутно: сегодня вела получасовую дискуссию с налоговиком по поводу распределения расходов внутри квартала. Приведу элементарный пример:
январь: доход 1000 затраты 900 ЧД 100
февраль доход 2000 затраты 1000 ЧД 1000
март доход 1500 затраты 2000 ЧД -500 (или 0?)
квартал: доход 4500 затраты 3900 ЧД 600 (так будет в декларации), а в книги тогда получается 1100 или лучше не подбивать ежемесячно ЧД (так тогда не проследишь за ЕСВ и ситавками 15-17%), но показатели же книги и декларации должны совпадать!! Как быть? :?:


здесь уже обсуждалось про убытки (см. в частности http://buhforum.com/viewtopic.php?p=8624#p8624).
на мой взгляд, они должны сворачиваться, хотя есть и другие мнения
в описанном вами случае на мой взгляд
в Книге
январь: доход 1000 затраты 900 ЧД 100
февраль доход 2000 затраты 1000 ЧД 1000
март доход 1500 затраты 2000 ЧД -500
плюс подводите свернутый квартальный итог
доход 4500 затраты 3900 ЧД 600
квартальный итог идет в декларацию.
потом уже при подаче годовой декларации (ее формы пока еще никто не видел, то есть не ясно как будет решен вопрос с помесячным ЧД) как-то этот убыток перераспределить на чистый доход других месяцев. Вообще конечно туманный вопрос, но хочется надеется на лучшее.

За это сообщение автора konsult поблагодарил:
Ленка
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST konsult » 10 май 2011, 00:09

вернее с "0" не приняли и мы исправили - поставили сумму, которая была в 1квартале 2010 г., а она гораздо ниже

Здесь не ясно от чего отталкиваться.
Я бы считал, что для вашего случая (4 кв. 2010 на едином, 1 кв. 2011 на общей) прогнозный чистый доход нужно считать исходя из итогов работы за 1 квартал.
Хотя, если подходить формально, то к вашему случаю тоже можно прилепить ограничение по прогнозному доходу ("не менше ніж 100 відсотків річної суми податку з оподатковуваного доходу за минулий рік (у співставних умовах)"). Что похоже и сделали налоговики. Но, как по мне, чтобы привести все к "сопоставимым условиям", нужно было НДФЛ с чистого дохода 1 квартала 2010 года умножить на 4.
И если говорить о штрафах за занижение авансов, то при такой логике оштрафовать можно только в том случае, когда авансы начислены в сумме меньше указанного минимального ограничения.
Соответственно величина чистого дохода 1 квартала 2011 года не важна.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Ленка » 11 май 2011, 11:35

Насчет туманности по вопросу сворачивания внутригодовых убытков согласна полностью. Как можно работать с такими законами. Остается только надежда что здравый смысл победит.

За это сообщение автора Ленка поблагодарил:
konsult
Аватар пользователя
Ленка
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:14
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЩАЯ СИСТЕМА

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya