Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Предприниматель и трудовые отношения

обще-предпринимательские темы (независимо от системы налогообложения)

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST Marlboro » 16 янв 2015, 14:36

Юрист-знахаръ писал(а):т.е. сроки в которые возникает обязанность уведомить не прописана на данный момент?

Совершенно верно.
И хоть лично я уже устал это писать на разных форумах по несколько раз, но на всякий случай напишу еще - никакие письма налоговой носить НЕ НУЖНО. В норме написано "уведомить в порядке установленном КМУ" - письмо таким порядком НЕ является. Даже если отнести в налоговую письмо, то эту норму закона вы НЕ ВЫПОЛНИТЕ. Ее сейчас нельзя исполнить, потому она вообще не подлежит исполнению - ждем порядок КМУ.

Юрист-знахаръ писал(а):Так выходит, что норма в 10 дней уже не действует? Т.к. ЦЗ не регистрирует договора. Верно?

Верно.
Хотя некоторые люди на другом форуме писали, что им и в этом году ЦЗ проставлял отметки :D ЦЗ такой ЦЗ.
В любом случае, ответственности за нехождение в ЦЗ уже нет.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST p_o_d_a_t_k_u » 18 мар 2015, 01:57

Народ, а кто-то уже думал как доказать, что сотрудник не в трудовых отношениях с ФЛП? Наверное вопрос нелепый... но уж оочень сильно надо.. у кого какие мысли???? человек не работает, а просто помогает, когда сам предпринимателель отошел от рабочего места...предприниматель сдал в аренду оборудование физлицу-гражданину.... а тот просто не оформил СПД...

и на сколько я понимаю.... штраф за не оформление сотрудника может оформить только инспектор с труда.
p_o_d_a_t_k_u
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:55
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

UNREAD_POST налоговик » 18 мар 2015, 10:26

p_o_d_a_t_k_u писал(а):Народ, а кто-то уже думал как доказать, что сотрудник не в трудовых отношениях с ФЛП? Наверное вопрос нелепый... но уж оочень сильно надо.. у кого какие мысли???? человек не работает, а просто помогает, когда сам предпринимателель отошел от рабочего места...предприниматель сдал в аренду оборудование физлицу-гражданину.... а тот просто не оформил СПД...

и на сколько я понимаю.... штраф за не оформление сотрудника может оформить только инспектор с труда.


По сути все отличительные особенности здесь
Трудовой и гражданско-правовой договор: отличия
ищем в теме признаки трудового договора и делаем так чтобы у нас этих признаков не было

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
p_o_d_a_t_k_u
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 02 апр 2015, 19:38

Ничего не изменилось за 3 месяца после отмены регистрации в ЦЗ трудовых?

Наемного принимаем, показываем в отчете по ЕСВ и 1ДФ? Это и есть уведомление о приеме? :)
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST minibuh » 02 апр 2015, 23:18

Юрист-знахаръ писал(а):Ничего не изменилось за 3 месяца после отмены регистрации в ЦЗ трудовых?

Наемного принимаем, показываем в отчете по ЕСВ и 1ДФ? Это и есть уведомление о приеме? :)

да,утвержденного порядка пока нет.

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
Юрист-знахаръ
minibuh
 
Сообщений: 2285
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1254 раз.
Поблагодарили: 908 раз.

UNREAD_POST agony » 07 апр 2015, 10:16

ФОП хочет оформить на себя работника, который утерял свою трудовую книгу и восстанавливать ее категорически отказывается. говорит что это очень сложно. меня это "очень сложно" настораживает, а ФОПу побоку. его этот человек устраивает, даже не навел справки о нем на прошлом месте работы.
знаю, что для оформления работника на ФОПа достаточно заключить с ним трудовой договор и новую трудовую книгу мы не имеем права открывать (это должны сделать на предыдущей работе). так вот, хочу себя, как бухгалтера, обезопасить. стребовать заявление с работника о том что у него нет трудовой и он ее не хочет восстанавливать. правомерно ли это? есть ли у кого-нибудь пример подобного заявления, ибо я не нахожу?
agony
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:43
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST lutishka » 07 апр 2015, 10:26

agony писал(а):ФОП хочет оформить на себя работника, который утерял свою трудовую книгу и восстанавливать ее категорически отказывается. говорит что это очень сложно. меня это "очень сложно" настораживает, а ФОПу побоку. его этот человек устраивает, даже не навел справки о нем на прошлом месте работы.
знаю, что для оформления работника на ФОПа достаточно заключить с ним трудовой договор и новую трудовую книгу мы не имеем права открывать (это должны сделать на предыдущей работе). так вот, хочу себя, как бухгалтера, обезопасить. стребовать заявление с работника о том что у него нет трудовой и он ее не хочет восстанавливать. правомерно ли это? есть ли у кого-нибудь пример подобного заявления, ибо я не нахожу?

А вдруг это у человека первое место работы?
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2302
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

UNREAD_POST agony » 07 апр 2015, 10:36

lutishka писал(а):
agony писал(а):ФОП хочет оформить на себя работника, который утерял свою трудовую книгу и восстанавливать ее категорически отказывается. говорит что это очень сложно. меня это "очень сложно" настораживает, а ФОПу побоку. его этот человек устраивает, даже не навел справки о нем на прошлом месте работы.
знаю, что для оформления работника на ФОПа достаточно заключить с ним трудовой договор и новую трудовую книгу мы не имеем права открывать (это должны сделать на предыдущей работе). так вот, хочу себя, как бухгалтера, обезопасить. стребовать заявление с работника о том что у него нет трудовой и он ее не хочет восстанавливать. правомерно ли это? есть ли у кого-нибудь пример подобного заявления, ибо я не нахожу?

А вдруг это у человека первое место работы?

нет. этот человек заполнил анкету по собеседованию и указал там около 10 предыдущих мест работы.
agony
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:43
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST VOA » 08 апр 2015, 00:07

Можно попытаться пойти по этому совету:
07 березня 2008 року


Відповідно до ч. 4 ст. 24 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”, періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувались до стажу роботи для призначення пенсії до надбання чинності цим Законом (до 01.01.2004року), зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.

Згідно зі ст. 62 Закону України “Про пенсійне забезпечення”, основним документом, що підтверджує трудовий стаж, є трудова книжка.

Відповідно до Інструкції про порядок ведення трудових книжок на підприємствах, в установах і організаціях, записи про прийняття, звільнення та переведення провадяться з посиланням на наказ чи розпорядження адміністрації. В графі чотири зазначається номер і дата наказу чи розпорядження.

До 01.01.1975р. трудові книжки оформлялися відповідно до Інструкції про порядок ведення трудових книжок на підприємствах, в установах і організаціях, затвердженої постановою Держкомпраці від 09.07.1958р. № 620. Відповідно до цієї Інструкції, якщо працівник до вступу на роботу на підприємство вже працював, але на нього з якихось причин не була заведена трудова книжка, то при заповненні трудової книжки в розділі “Відомості про роботу” в графі 3 проводився запис про загальний стаж роботи до вступу на зазначене підприємство, що підтверджується документально.

Загальний стаж роботи записувався сумарно, тобто зазначалась загальна кількість років, місяців, днів роботи без уточнення, на якому підприємстві, в які періоди часу і на яких посадах працював в минулому власник трудової книжки. В графі 4 відповідно зазначалося: “Підтверджено документами стаж стільки – то років” і “Записано зі слів: стаж стільки – то років”.

Сумарний запис про загальний стаж провадиться або на підставі документів, або зі слів самих працівників. Запис про роботу, внесений на підставі документів, приймається при обчисленні стажу для призначення пенсії без витребування додатковий документів. Такий запис приймається і в тому випадку, якщо в трудовій книжці не були перераховані документи, на підставі яких зроблено відповідний запис, а було лише зазначено, що запис зроблено на підставі документів. Запис про роботу, внесений до трудової книжки зі слів самого працівника, не враховується.

Начальник управління праці та
соціального захисту населення І.Г. Тарковська

В текущей инструкции 58 в разделе 5 говорится о выписке в подобном случае дубликата:
5.3. Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ "Відомості про роботу" у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.
Загальний стаж роботи записується сумарно, тобто зазначається загальна кількість років, місяців, днів роботи без уточнення, на якому підприємстві, в які періоди часу і на яких посадах працював у минулому власник трудової книжки.
Після цього загальний стаж, підтверджений належно оформленими документами, записується по окремих періодах роботи в такому порядку: у графі 2 зазначається дата прийняття на роботу; у графі 3 пишеться найменування підприємства, де працював працівник, а також цех (відділ) і посада (робота), на яку було прийнято працівника. Запис у дублікаті трудової книжки відомостей про роботу за сумісництвом та за суміщенням професій провадиться за бажанням працівника.

И ещё вот тут можно прочесть:


Трудова книжка працівника: внесення записів про навчання та видача дубліката у випадку втратиВідповідно до частини 1 статті 48 Кодексу законів про працю України (далі – КЗпП) основним документом, який підтверджує трудову діяльність працівника, є його трудова книжка.

При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, – також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи (ч. 2 ст. 24 КЗпП).
Працівникам, які вперше стають на роботу, трудові книжки оформля-ються підприємством (ч. 3 ст. 48 КЗпП).

Оформлення трудових книжок здійснюється у відповідності до вимог Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 № 58 (далі – Інструкція № 58).

Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації усіх форм власності або у фізичної особи понад п'ять днів (п.1.1. Інструкції № 58). На осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи.

Згідно з Наказом Міністерства соціальної політики від 8.11.2013 № 748/2354/5 Інструкцію № 58 доповнено новим положенням, згідно з яким трудові книжки ведуться на студентів вищих та учнів професійно-технічних навчальних закладів, що здобули професію (кваліфікацію) за освітньо-кваліфікаційним рівнем «кваліфікований робітник», «молодший спеціаліст», «бакалавр», «спеціаліст» та продовжують навчатися на наступному освіт-ньо-кваліфікаційному рівні, які проходять стажування на підприємстві, в установі, організації усіх форм власності.

Запис у трудову книжку про стажування студентів, учнів вноситься підприємством, установою, організацією, де вони проходили стажування, із зазначенням посади, періоду та місця проходження (структурний підрозділ) стажування, спеціальності (кваліфікації) або професії (кваліфікаційного рівня) стажиста на підставі наказу про проходження стажування (п. 2.17 Інструкції № 58).

Відповідно до пункту 2.16 Інструкції № 58 для студентів, учнів які ма-ють трудові книжки, навчальний заклад вносить записи про час навчання на денних відділеннях вищих навчальних закладів на підставі наказів про зарахування на навчання та про відрахування з числа студентів, учнів.

Період роботи зазначених студентів, учнів у студентських таборах, при проходженні виробничої практики і при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики і при проходженні стажування підтверджується відповідною довідкою із зазначенням спеціальності, кваліфікації, посади та часу роботи. На підставі цих довідок навчальні заклади забезпечують занесення до трудових книжок студентів, учнів відомостей про роботу та стажування.

Відповідно до пунктів 2.18, 2.19 Інструкції № 58 для студентів, які раніше не працювали та у зв'язку з цим не мали трудових книжок, відомості про час навчання, включаючи час роботи в студентських таборах, на виробничій практиці та при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики на підставі довідок вносяться підприємством, де надалі вони будуть працювати.

Записи про час навчання вносяться до трудової книжки до занесення відомостей про роботу на даному підприємстві.

Отже, вирішення питання щодо внесення запису до трудової книжки про час навчання на денних відділеннях вищих навчальних закладів залежить від факту наявності або відсутності трудової книжки у студента до вступу у навчальний заклад: при наявності трудової книжки у студента відповідний запис вносить навчальний заклад, а при її відсутності – підприємство (установа, організація).

У разі втрати трудової книжки або коли вона з якихось причин стала непридатною для використання (обгоріла, розірвана, забруднена та інше) працівнику видається її дублікат за місцем останньої роботи не пізніше 15 днів після подання заяви працівником (у разі ускладнення в інші строки) з дотриманням вимог Інструкції № 58.

Якщо у працівника це перше місце роботи, то дублікат трудової книжки або вкладиш до неї заповнюється за загальними правилами ведення трудових книжок на підставі раніше виданих наказів (розпоряджень).

Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дублікату трудової книжки в розділ ‹‹Відомості про роботу›› у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний сумарний стаж його роботи до влаштування на це підприємство: зазначається загальна кількість років, місяців, днів роботи без уточнення, на якому підприємстві, в які періоди часу і на яких посадах працював у минулому власник трудової книжки.

Після цього загальний стаж роботи, підтверджений належно оформленими документами, записується по окремих періодах роботи в такому порядку:

– у графі 2 зазначається дата прийняття на роботу;
– у графі 3 пишеться найменування підприємства, де працював праців-ник, а також цех (відділ) і посада (робота), на яку було прийнято працівника.

Запис у дублікаті трудової книжки відомостей про роботу за сумісництвом та за суміщенням професій провадиться за бажанням працівника.

Якщо з поданих документів видно, що працівник переводився на іншу постійну роботу на тому ж самому підприємстві, то про це робиться відповідний запис.

У графі 2 записується дата звільнення, а у графі 3 − причина звільнення, якщо у поданому працівником документі є такі дані.

У тому разі, коли документи не містять повністю зазначених вище даних про роботу у минулому, в дублікат трудової книжки вносяться тільки ті дані, що є у документах.

У графі 4 зазначаються найменування, дата і номер документа, на підставі якого проведено відповідні записи у дублікаті. Документи, що підтверджують стаж роботи, повертаються їх власнику.

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний сприяти працівникові в одержанні документів, які підтверджують стаж його роботи, що передував влаштуванню на це підприємство.

Для підтвердження трудового стажу надаються документи, підписані посадовими особами та засвідчені печаткою: витяги з наказів або копії наказів про прийняття та звільнення з роботи, копії особових карток, документи з особових справ тощо. На підставі наданих працівником документів роботодавець видає працівнику нову трудову книжку з надписом «Дублікат» у правому верхньому кутку першої сторінки.

Юридичний відділ ЦК Профспілки

Погуляйте вообще по офиц.сайту Профсоюза работников науки и образования - внизу под процитированной статьёй есть ещё ссылки на прочие ситуации с трудовыми книжками, в т.ч. и с дубликатами. Или побродите по сайтам ПФУ, кадровиков, юристов.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5252
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST minibuh » 22 май 2015, 10:45

Предприниматели с наемными работниками: что указать в графе 4 трудовой книжки?

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 30 березня 2015 р. № 191/06/187-15

Щодо недопущення до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням роботодавця або уповноваженого ним органу

Юридичним департаментом Міністерства розглянуто Ваше звернення <…> і в межах компетенції повідомляється наступне.

Відповідно до статті 24 Кодексу законів про працю України (далі — КЗпП) при укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.

Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Враховуючи вищезазначене, оскільки працівник не може бути допущений до роботи, зокрема без оформлення локального акта роботодавця (фізичної особи-підприємця), на нашу думку, в графі 4 трудової книжки зазначаються реквізити цього документа.

Одночасно повідомляємо, що листи міністерства не с нормативно-правовими актами, за своєю природою вони носять інформаційний, рекомендаційний та необов’язковий характер.
minibuh
 
Сообщений: 2285
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1254 раз.
Поблагодарили: 908 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 17 окт 2015, 07:35

Коллеги подскажите, как правильно сделать.

Есть принятый работник как совместитель без трудовой книги. Сейчас работник уволился с осн.работы и принес книгу к ФОПу.
Какой порядок действий?

ФОП должен сделать какую запись в книге?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 17 окт 2015, 08:39

Звичайний запис про прийняття на роботу.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Юрист-знахаръ » 17 окт 2015, 11:28

Marlboro писал(а):Звичайний запис про прийняття на роботу.


Запись делаем от "сегодняшнего числа" как принесли книжку .. Я верно понимаю? Какое основание писать для записи - трудовой договор полугодовой давности?
ГНИ не надо уведомлять т.к. фактически приема на работу нет, а просто запись в трудовую?

Надо ли делать доп.соглашение к трудовому договору в котором указывать, чтр принимается на основное место работы?

Или уволить как совместителя и принять как на основное место с дальнейшим уаедомлением ГНИ?
Аватар пользователя
Юрист-знахаръ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:42
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 17 окт 2015, 14:07

Юрист-знахаръ писал(а):Какое основание писать для записи - трудовой договор полугодовой давности?/quote]
Вірно.

Юрист-знахаръ писал(а):Надо ли делать доп.соглашение к трудовому договору в котором указывать, чтр принимается на основное место работы?
Или уволить как совместителя и принять как на основное место с дальнейшим уаедомлением ГНИ?

Взагалі по цьому питанню в законодавстві немає нічого, при цьому думки спеців розходяться. Одні вважають, що працівника можна "переводити" з основного на сумісництво (і навпаки) без звільнення. Інші (в т.ч. я) вважають, що для переведення з основного на сумісництво (і навпаки) потрібно звільнити і заново прийняти. Але при цьому будь-якої прямої вимоги робити щось в ситуації, коли сумісник звільняється з основного місця - немає.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
Юрист-знахаръ
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST yyurr » 24 дек 2015, 22:46

Подскажите, может ли предприниматель на 2-й группе заключить договора ГПХ с физлицами, если по трудовым договорам у него уже 10 человек?
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya