Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Может ли владелец ЧП подписывать первичку?

обще-предпринимательские темы (независимо от системы налогообложения)

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST SlyMilkman » 10 сен 2012, 23:42

Приветствую,
Ситуация:
Между ООО "Заказчик" и Частным предприятием "Поставщик" был заключен договор поставки товара и услуг. Заказ был выполнен. Товар принят по товарным накладным, услуги по актам выполненных работ. Через 5 месяцев после подписания документов Заказчик заявил о намерении отказаться от товара, так как он его больше не устраивает. Одна из лазеек - часть актов и товарных накладных со стороны Поставщика была подписана владельцем (учредителем) ЧП, а не его директором. Договор же поставки подписал директор.
Вопрос:
1. Может ли владелец ЧП подписывать товарные накладные и акты выполненных работ вместо директора?
2. Какой нормативный акт описывает порядок подписания товарных накладных и актов?

Заранее признательны за ответы.
SlyMilkman
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 23:40
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 11 сен 2012, 00:00

Керівником підприємства, установи затверджується перелік осіб, які мають право давати дозвіл (підписувати первинні
документи) на здійснення господарської операції, пов'язаної з відпуском (витрачанням) грошових коштів і документів,
товарно-матеріальних цінностей, нематеріальних активів та іншого майна. Кількість осіб, які мають право підписувати документи на
здійснення операцій з видачі особливо дефіцитних товарів і цінностей, бланків суворої звітності, повинно бути обмежено.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0168-95
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)

За это сообщение автора Crazy Greta поблагодарили: 2
SlyMilkman, Мыша
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Мыша » 11 сен 2012, 04:53

SlyMilkman писал(а):Какой нормативный акт описывает порядок подписания товарных накладных и актов?


Crazy Greta писал(а):Керівником підприємства, установи затверджується перелік осіб, які мають право давати дозвіл (підписувати первинні
документи) на здійснення господарської операції


SlyMilkman писал(а):Может ли владелец ЧП подписывать товарные накладные и акты выполненных работ вместо директора?


Но я вот думаю, что руководитель не может включить в утверждаемый им перечень собственника ЧП. В него могут попасть только лица, на которых распространяются его административно-распорядительные полномочия. То есть тех, кто ему подчиняется. Приказ руководителя в принципе не может распространяться на лицо, которое ему не подчиняется.

Однако тот факт, что со стороны Исполнителя первичные документы, подтверждающие исполнение договора, подписало, предположим, неуполномоченное (= не надлежащим образом уполномоченное) лицо, ИМХО, не говорит о наличии оснований для возврата поставленного товара. Основанием для возврата могла бы послужить недействительность договора. Но договор подписало надлежащее лицо. Приняло исполнение со стороны Заказчика также надлежащее. Я не вижу оснований для возврата. В Вашей ситуации так, как Вы ее описываете, будет иметь место обратная поставка. То есть и с юридической и с налоговой точек зрения новая самостоятельная хозоперация. С соответствующим отражением в учете.

За это сообщение автора Мыша поблагодарил:
SlyMilkman
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 11 сен 2012, 09:26

Мыша писал(а):Но я вот думаю, что руководитель не может включить в утверждаемый им перечень собственника ЧП. В него могут попасть только лица, на которых распространяются его административно-распорядительные полномочия. То есть тех, кто ему подчиняется. Приказ руководителя в принципе не может распространяться на лицо, которое ему не подчиняется.

Вообще согласна. Но может он в штате. А как учредитель он может работать на своем предприятии безоплатно.

Мыша писал(а):Однако тот факт, что со стороны Исполнителя первичные документы, подтверждающие исполнение договора, подписало, предположим, неуполномоченное (= не надлежащим образом уполномоченное) лицо, ИМХО, не говорит о наличии оснований для возврата поставленного товара. Основанием для возврата могла бы послужить недействительность договора. Но договор подписало надлежащее лицо. Приняло исполнение со стороны Заказчика также надлежащее. Я не вижу оснований для возврата. В Вашей ситуации так, как Вы ее описываете, будет иметь место обратная поставка. То есть и с юридической и с налоговой точек зрения новая самостоятельная хозоперация. С соответствующим отражением в учете.

Поддерживаю :ya-za:
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)

За это сообщение автора Crazy Greta поблагодарил:
SlyMilkman
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 11 сен 2012, 09:46

Мыша писал(а):Однако тот факт, что со стороны Исполнителя первичные документы, подтверждающие исполнение договора, подписало, предположим, неуполномоченное (= не надлежащим образом уполномоченное) лицо, ИМХО, не говорит о наличии оснований для возврата поставленного товара. Основанием для возврата могла бы послужить недействительность договора. Но договор подписало надлежащее лицо. Приняло исполнение со стороны Заказчика также надлежащее. Я не вижу оснований для возврата. В Вашей ситуации так, как Вы ее описываете, будет иметь место обратная поставка. То есть и с юридической и с налоговой точек зрения новая самостоятельная хозоперация. С соответствующим отражением в учете.


Добрій день. Оснований, может, и нет. Но если, вдруг, что - такую первичку (подписанную ненадлежащим лицом) первичкой, вероятнее всего, не признают.

Вот еще по теме
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 04.08.2010 р. N 31-34010-10-21/20263

Міністерство фінансів України на запит щодо підписання первинних документів і застосування форм інвентаризаційних описів повідомляє.
Відповідно до статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" первинні документи мають містити обов'язкові реквізити, зокрема посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення, особистий підпис або інші дані (електронний підпис), що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.
Пунктом 2.13 Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 24.05.95 N 88 (далі - Положення), визначено, що керівником підприємства затверджується перелік осіб (тобто посад), які мають право давати дозвіл (підписувати первинні документи) на здійснення господарської операції, пов'язаної з відпуском (витрачанням) грошових коштів і документів, товарно-матеріальних цінностей, нематеріальних активів та іншого майна. При цьому слід виходити з вимог чинного законодавства про визначені посади для підписання окремих первинних документів та передбачати (або не передбачати) права для підписання первинних документів заступниками керівників.
Відповідно до пункту 2.15 Положення первинні документи підлягають обов'язковій перевірці працівниками, які ведуть бухгалтерський облік, за формою і змістом, тобто перевіряється наявність у документі обов'язкових реквізитів, зокрема підпису особи, що брала участь у господарській операції.
Відповідно до пункту 2.16 Положення забороняється приймати до виконання (у тому числі для включення до регістрів бухгалтерського обліку) первинні документи, що суперечать законодавству, зокрема статті 9 зазначеного Закону та пунктам 2.4 і 2.13 Положення, які передбачають наявність підпису особи, уповноваженої на проведення господарської операції і підписання первинного документа.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налоговик » 11 сен 2012, 10:12

Crazy Greta писал(а):А как учредитель он может работать на своем предприятии безоплатно.


Сколько шпаг на этом вопросе сломано...:) Но это уже совсем другая история Директор-учредитель без зарплаты

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Crazy Greta
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST Мыша » 11 сен 2012, 10:17

Vetal' писал(а):Но если, вдруг, что - такую первичку (подписанную ненадлежащим лицом) первичкой, вероятнее всего, не признают.


Первичкой то не признают. Тут согласен. Но это не основание для возврата товара.
С юридической точки зрения со стороны Заказчика исполнение договора подтверждено надлежащим лицом. Доказывать что договор не исполнен, то есть не поставлен товар? И это будет основанием для возврата поставленного товара? Абсурд ведь получается.

С налоговой, да. Проблемы. Снимут расходы.
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Len4a » 03 окт 2012, 11:49

Мыша писал(а):
SlyMilkman писал(а):Какой нормативный акт описывает порядок подписания товарных накладных и актов?


Crazy Greta писал(а):Керівником підприємства, установи затверджується перелік осіб, які мають право давати дозвіл (підписувати первинні
документи) на здійснення господарської операції


SlyMilkman писал(а):Может ли владелец ЧП подписывать товарные накладные и акты выполненных работ вместо директора?


Но я вот думаю, что руководитель не может включить в утверждаемый им перечень собственника ЧП. В него могут попасть только лица, на которых распространяются его административно-распорядительные полномочия. То есть тех, кто ему подчиняется. Приказ руководителя в принципе не может распространяться на лицо, которое ему не подчиняется.

Однако тот факт, что со стороны Исполнителя первичные документы, подтверждающие исполнение договора, подписало, предположим, неуполномоченное (= не надлежащим образом уполномоченное) лицо, ИМХО, не говорит о наличии оснований для возврата поставленного товара. Основанием для возврата могла бы послужить недействительность договора. Но договор подписало надлежащее лицо. Приняло исполнение со стороны Заказчика также надлежащее. Я не вижу оснований для возврата. В Вашей ситуации так, как Вы ее описываете, будет иметь место обратная поставка. То есть и с юридической и с налоговой точек зрения новая самостоятельная хозоперация. С соответствующим отражением в учете.

А если оформить задним числом учредителя, как например исполнительного директора с правом подписи первичных документов? Хотя в отчете ЕСВ он тогда должен был бы светится.....
Аватар пользователя
Len4a
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:57
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Len4a » 03 окт 2012, 11:49

Мыша писал(а):
SlyMilkman писал(а):Какой нормативный акт описывает порядок подписания товарных накладных и актов?


Crazy Greta писал(а):Керівником підприємства, установи затверджується перелік осіб, які мають право давати дозвіл (підписувати первинні
документи) на здійснення господарської операції


SlyMilkman писал(а):Может ли владелец ЧП подписывать товарные накладные и акты выполненных работ вместо директора?


Но я вот думаю, что руководитель не может включить в утверждаемый им перечень собственника ЧП. В него могут попасть только лица, на которых распространяются его административно-распорядительные полномочия. То есть тех, кто ему подчиняется. Приказ руководителя в принципе не может распространяться на лицо, которое ему не подчиняется.

Однако тот факт, что со стороны Исполнителя первичные документы, подтверждающие исполнение договора, подписало, предположим, неуполномоченное (= не надлежащим образом уполномоченное) лицо, ИМХО, не говорит о наличии оснований для возврата поставленного товара. Основанием для возврата могла бы послужить недействительность договора. Но договор подписало надлежащее лицо. Приняло исполнение со стороны Заказчика также надлежащее. Я не вижу оснований для возврата. В Вашей ситуации так, как Вы ее описываете, будет иметь место обратная поставка. То есть и с юридической и с налоговой точек зрения новая самостоятельная хозоперация. С соответствующим отражением в учете.

А если оформить задним числом учредителя, как например исполнительного директора с правом подписи первичных документов? Хотя в отчете ЕСВ он тогда должен был бы светится.....
Аватар пользователя
Len4a
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:57
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST AlinaZaraza » 05 окт 2012, 17:25

Len4a писал(а):А если оформить задним числом учредителя, как например исполнительного директора с правом подписи первичных документов? Хотя в отчете ЕСВ он тогда должен был бы светится.....

А зп начислять задним числом и соответственно ЕСВ в ПФУ платить тоже задним числом? Как Вы себе это представляете?
Аватар пользователя
AlinaZaraza
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya