Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Часы в предпраздничный день (короткий день)

обще-предпринимательские темы (независимо от системы налогообложения)

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST анатол » 05 мар 2013, 13:32

Добрый день.Может я задам простой вопрос,но я не могу его решить.В предпраздничный день часы работы уменшаются на один час-это понятно.Но если это кафе,ресторан и к примеру 8 марта работник на смене,а 7 марта у него был выходной,то когда мне показать 7 часов,если за 8 марта ему дают отгул 11 марта.Может в данном случае ни о каких предпраздничных часах речь не идет.Помогите.Да,у работников 8-час раб день при 5-днев раб неделей,только выходные у всех разные-у кого суб-воскр,у кого-втор-пятн и т.д.
анатол
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 05 мар 2013, 14:35

анатол писал(а):в данном случае ни о каких предпраздничных часах речь не идет

Ст. 53 КЗоТ: Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п'ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.

Хорошие у Вас выходные:
втор-пятн
:)
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Olenkabuh » 05 мар 2013, 14:40

Главное, чтобы у вас сумма по месяцу отработанных часов соотвествовала норме раб. часа. (по бумагам подогнать).
Olenkabuh
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 16:38
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

UNREAD_POST VOA » 05 мар 2013, 14:51

Я когда-то пыталась разобраться со статьей 53 КЗоТа. Перечитала научно-практические комментарии. Сумбурно. Но я для себя сделала вывод, что предпраздничный раб.день сокращается на 1 час в случае, если праздничный день предшествует выходному и если есть возможность работу выполнить в др.время.
Но, честно говоря, некоторая неуверенность в понимании нормы статьи осталась. Буду рада, если кто-то найдёт возможным пояснить эту статью своими словами мне ещё раз.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 05 мар 2013, 14:56

Я так понимаю эту норму: если предпраздничный день переносится на другой приказом по предприятию, то тот другой и должен быть сокращен на час. А если предприятие работает по графику, и у одних работников рабочий день попадает на предпраздничный, а у других нет (для них этот день - выходной), то сокращенным он будет лишь у тех, которые работают.
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь

За это сообщение автора Roomrocks поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST VOA » 05 мар 2013, 15:06

Ну, вот как раз живой пример - 07.03.13 По нормам продолжительности на 2013 год от Минтруда - он сокращён на 1 час. Даже, если его не переносить.
А вот 04.01.13 не сокращался на 1 час, т.к. 07.01.13 был праздничным, но он не предшествовал выходным.
Хотя сама ст.53 включает в т.ч. и сокращение раб.дня накануне выходных.
Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових, неробочих і вихідних днів

Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п'ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.

Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин.

{Стаття 53 із змінами, внесеними згідно із Законами № 871-12 від 20.03.91, № 3610-12 від 17.11.93}

Вот я и пробуксовываю. :?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 05 мар 2013, 15:37

Мне кажется, эта норма для пятидневной и шестидневной рабочей недели, когда люди работают по общепринятому графику с одним или двумя выходными в неделю.
А при посменной работе предпраздничная смена не укорачивается на 1 час, так как смену тоже кто-то должен принять, и разве сменщик должен отрабатывать на 1 час больше?
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 05 мар 2013, 15:40

Стаття 58. Робота змінами
При змінних роботах працівники чергуються в змінах рівномірно в порядку, встановленому правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Перехід з однієї зміни в іншу, як правило, має відбуватися через кожний робочий тиждень в години, визначені графіками змінності.


Поэтому для сменной работы статья 53 не применяется.

Да,у работников 8-час раб день при 5-днев раб неделей,только выходные у всех разные-у кого суб-воскр,у кого-втор-пятн и т.д.


Подробнее: Часы в предпраздничный день (короткий день)


Думаю, что это больше похоже на сменный график.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 05 мар 2013, 16:19

анатол писал(а):Добрый день.Может я задам простой вопрос,но я не могу его решить.В предпраздничный день часы работы уменшаются на один час-это понятно.Но если это кафе,ресторан и к примеру 8 марта работник на смене,а 7 марта у него был выходной,то когда мне показать 7 часов,если за 8 марта ему дают отгул 11 марта.Может в данном случае ни о каких предпраздничных часах речь не идет.Помогите.Да,у работников 8-час раб день при 5-днев раб неделей,только выходные у всех разные-у кого суб-воскр,у кого-втор-пятн и т.д.


А применительно к данной конкретной ситуации можно еще предложить такой выход:
Всем работникам, которые работали 7 марта, укоротить рабочий день на 1 час и закрыть ресторан на 1 час раньше :)
И фиг с ним, что посетителей будет меньше, зато нормы КЗоТ будут четко выполнены :)
Если серьезно, то для решения вопроса нужно еще знать, как именно организованы у вас смены. Ведь ясно же, что ресторан работает больше 8 часов каждый день. Значит, внутри рабочего дня есть смены по 8 часов. А значит, эту норму о сокращении рабочего дня на 1 час вы никак не можете применить к сменной работе. Либо - см. выше - закрываться на 1 час раньше, но это вряд ли понравится собственникам.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Калина » 05 мар 2013, 16:30

Спробую і я :)

Який день переноситься - такий і відпрацьовується, тобто
якщо робочий день перед святом (пн-пт) 7-годинний, то і перенесений день теж буде 7-годинним.
Баланс за місяць зберігається згідно Розпорядження КМУ та Наказу по підприємству.
При переносі на інший місяць - коригується норма місяців. Річна - та сама.
Якщо працівнику не пощастило (чи пощастило), і в нього вийшло більше годин за місяць - оплата понад норму/відгули.
Не ломається графік роботи підприємства.
08.03 - відпрацював, отримав оплату за роботу та відгул (подвійна оплата за святковий день - пощастило :) ).
Те ж саме і з годиною. Зміну здав - зміну прийняв, подвійна оплата за понад норму, або перекриється іншим разом в іншій зміні.
Основне: забезпечити не менше годин, заплатити по Закону за роботу, захистити права/інтереси працівника/підприємства.
Власну думку треба доводити до розуму, або шукати розум, до якого її зможеш розумно довести © 03.03.2013

За это сообщение автора Калина поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Калина
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 16:37
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Печкин » 05 мар 2013, 16:39

VOA писал(а):Я когда-то пыталась разобраться со статьей 53 КЗоТа. Перечитала научно-практические комментарии. Сумбурно. Но я для себя сделала вывод, что предпраздничный раб.день сокращается на 1 час в случае, если праздничный день предшествует выходному и если есть возможность работу выполнить в др.время.
Но, честно говоря, некоторая неуверенность в понимании нормы статьи осталась. Буду рада, если кто-то найдёт возможным пояснить эту статью своими словами мне ещё раз.


Тоже решил почитать :)

Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових, неробочих і вихідних днів
Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п’ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.
Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин.


Вживання в статті, що коментується, терміну "тривалість роботи” (а не “тривалість робочого часу") дещо ускладнює її розуміння. Із статей 50 і 51 КЗпП випливає, що поняття “тривалість робочого часу” ("нормальна”, “скорочена”) визначає міру праці (міру робочого часу). У ст. 52 КЗпП вживається поняття “тривалість щоденної роботи”, за допомогою якого не визначається міра праці (міра робочого часу), а тільки встановлюється порядок реалізації міри робочого часу, встановленої відповідно до ст. 50 і 51 КЗпП, в умовах того чи іншого режиму робочого часу (при п’ятиденному і шестиденному робочому тижні). Таким чином, із ст. 50-52 КЗпП можна зробити висновок про те, що понятгя тривалості роботи стосується тільки режиму робочого часу.
2 У ст. 53 КЗпП говориться про скорочення тривалості не робочого часу, а роботи. Це, у принципі, дає підставу для висновку про те, що ця стаття сама по собі не передбачає скорочення робочого часу, а лише вимагає його перерозподілу таким чином, щоб напередодні святкових, неробочих і вихідних днів тривалість роботи скорочувалася за умови, що норма робочого часу в цьому зв’язку не скорочується.
I все-таки слід визнати, що на практиці ст. 53 КЗпП розуміється таким чином, що нею передбачено скорочення тривалості робочого часу. Таке тлумачення цієї статті обумовлене історичними факторами. До 10 березня 1956 р. у СРСР діяла норма робочого часу - 8-годинний робочий день. Указом Президії Верховної Ради СРСР від 8 березня 1956 р. тривалість робочого дня (тобто норма робочого часу) напередодні святкових і вихідних днів була скорочена на 2 години. І це не викликало ніяких питань. При переведенні на п’ятиденний робочий тиждень тижнева тривалість робочого часу залишилась незмінною (п. 1 роз’яснення Держкомпраці СРСР і ВЦРПС від 8 квітня 1967 р. № 74/П—10 [601]). тобто тижнева тривалість робочого часу визначалася з урахуванням скорочення тривалості робочого дня напередодні святкових і вихідних днів на дві години. До цієї усім зрозумілої ситуації елементи невизначеності були внесені роз’ясненням Держкомпраці СРСР і ВЦРПС від 12 червня 1967 р. № 6/П-18 у якому говорилося про скорочення робочої зміни напередодні святкових і вихідних днів. Тривалість робочої зміни - це, по науці, - елемент режиму робочого часу. І скорочення робочої зміни саме по собі не повинне означати скорочення робочого часу. Проте і після затвердження цього роз’яснення визнавалося право працівників на скорочення робочого часу напередодні святкових і вихідних днів.
Після введення в дію Кодексу законів про працю Українською РСР (30 травня 1972 р.) у державі вже здійснювалася досить активна соціальна політика. Тому, незважаючи на використання в ст. 52 КЗпП поняття тривалості роботи, становище працівників порівняно з раніше чинним законодавством вирішили не погіршувати. Цьому істотно допомогли найавторитетніші вчені-юристи-спеціалісти в галузі трудового права. Вони одноголосно підтвердили, що в тексті ст. 53 КЗпП говориться саме про скорочення робочого часу. Так статтю, що коментується, розуміють і сьогодні.
3. Таким чином, з урахуванням викладеного історичного тлумачення ст. 53 КЗпП, напередодні святкових і неробочих днів тривалість робочого часу скорочується на одну годину як при шестиденному. так і при п'ятиденному робочому тижні. У кінцевому підсумку це приводить до відповідного скорочення робочого тижня, який при цьому складає не 40, а тільки 39 годин (при одному святковому чи неробочому дні на тиждень). Якщо на тиждень прийдеться два дні, які безпосередньо передують святковому чи неробочому дню, робочий тиждень повинен бути скорочений до 38 годин. Термін «напередодні» у правозастосовчій і господарській практиці, а також у науці стали розуміти як день, який безпосередньо передує святковому чи неробочому дню. У зв’язку з цим вважаєгься недопустимим скорочувати робочий час за правилами частини першої ст. 53 КЗпП, коли святковому чи неробочому дню передує вихідний день, оскільки найближчий робочий день безпосередньо святковому чи неробочому дню не передує.
4. Для працівників, яким встановлена скорочена тривалість робочого часу відповідно до ст. 51 КЗпП, тривалість робочого дня напередодні святкових і неробочих днів не скорочується. Це стосується, відповідно до букви закону, і тих працівників, яким скорочена тривалість робочого часу встановлена відповідно до частини третьої ст. 51 КЗпП. Серед них є й такі, тривалість робочого часу яких складає шість з половиною годин у день.
5. Оскільки ст. 53 КЗпП стали розуміти як таку, що встановлює правило про скорочення тривалості робочого часу, при неможливості скоротити робочий час напередодні святкових і неробочих днів, працівникові повинна бути надана компенсація у вигляді скорочення робочого часу в інший день.
6. Скорочення тривалості роботи відповідно до частини другої ст. 53 КЗпП, з урахуванням викладеного вище також одностайно розуміють і в науці, і на практиці як скорочення робочого часу. Насправді, це правило є безпосереднім продовженням частини другої ст. 52 КЗпП. Разом ці два правила визначають порядок реалізації встановленої тривалості робочого часу (40 годин на тиждень) при шестиденному робочому тижні: п’ять днів роботи по 7 годин (частина друга ст. 52 КЗпП) плюс п'ять годин роботи в передвихідний день. Зрозуміло, що при п'ятиденному робочому тижні про скорочення тривалості роботи напередодні вихідних днів у законодавстві мова не йде: встановлена законодавством нормальна тривалість робочого часу (40 годин) повинна бути реалізована в режимі, що відповідно до частини першої ст. 52 КЗпП визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіком змінності.

Ротань, Зуб ... "Науково-практичний коментар законодавства Украины про працю" (2010, Правова Єдність, с.195-196)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
vins, VOA
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST vins » 05 мар 2013, 16:51

Печкин писал(а):Термін «напередодні» у правозастосовчій і господарській практиці, а також у науці стали розуміти як день, який безпосередньо передує святковому чи неробочому дню. У зв’язку з цим вважаєгься недопустимим скорочувати робочий час за правилами частини першої ст. 53 КЗпП, коли святковому чи неробочому дню передує вихідний день, оскільки найближчий робочий день безпосередньо святковому чи неробочому дню не передує.


Вот мне кажется, есть в этом логика.
Сокращение на один час предусмотрено как гарантия в связи с тем, что завтра праздник. Если же мы и так идем навстречу работнику, переносим дни, и в результате непосредственно перед праздничным днем он отдыхает, то и сокращать не надо.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST анатол » 05 мар 2013, 17:01

Калина писал(а):Спробую і я :)

Який день переноситься - такий і відпрацьовується, тобто
якщо робочий день перед святом (пн-пт) 7-годинний, то і перенесений день теж буде 7-годинним.
Баланс за місяць зберігається згідно Розпорядження КМУ та Наказу по підприємству.
При переносі на інший місяць - коригується норма місяців. Річна - та сама.
Якщо працівнику не пощастило (чи пощастило), і в нього вийшло більше годин за місяць - оплата понад норму/відгули.
Не ломається графік роботи підприємства.
08.03 - відпрацював, отримав оплату за роботу та відгул (подвійна оплата за святковий день - пощастило :) ).
Те ж саме і з годиною. Зміну здав - зміну прийняв, подвійна оплата за понад норму, або перекриється іншим разом в іншій зміні.
Основне: забезпечити не менше годин, заплатити по Закону за роботу, захистити права/інтереси працівника/підприємства.

У нас в один день работают с 9.00 до 18.00-одни люди, другие с 12.00 до 20.00.Поэтому первые уйдут домой в 17.00,а другие придут на работу в 13.00.И все решается.(городок у нас маленький-до поздна не сидят).
анатол
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 05 мар 2013, 17:03

И еще ж надо не забывать, что ст. 53 имеет вообще смысл при том, что люди работают 5 или 6 дней в неделю с общепринятыми выходными в субботу и воскресенье + праздничные дни.
А в этом ресторане совершенно иная ситуация. Вот если бы ресторан работал строго с понедельника по пятницу с выходными в субботу и воскресенье, а также не работал бы 8-го марта, то в данном случае можно говорить о сокращении рабочего времени на 1 час.
А если мы видим, что здесь посменная работа, то как можно вообще применять нормы ст. 53?
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST анатол » 05 мар 2013, 17:18

До сегодня я делала так-если в месяце есть предпраздничный день и надо поставить 7 часов и за месяц 159час при 40час неделе (на примере марта),то всем работникам за месяц уменьшала ИХ часы на 1 час в любой день (конечно поближе к 8 марту-в данном примере).Может я и не права-не спорю.
анатол
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в РАЗНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb