Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Источники погашения налогового долга у ЧПФЛ

обще-предпринимательские темы (независимо от системы налогообложения)

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST VOA » 24 ноя 2013, 12:34

Сорри за офф-топ, но вдруг это новый виток популярности БФ? :roll: В интернете бывают ТАКИЕ интересные открытия.
Я, конечно, почти уверена, что наш ТС - это не ЮВТ, но тем не менее доля сомнения остаётся. :P
Ведь всего пару дней назад глава Миндоха давал интервью о том, что именно Миндоху удалось раскопать два её личных счёта в швейцарском (!!!) банке с 500 млн.долл. Так что учитывая, что налоговая теперь вооружена "интеллектуальным оружием", полагаю есть основания опасаться. :roll:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Kalinda » 24 ноя 2013, 12:38

В ст. 128 ХКУ, определяет статус гражданина в сфере ведения хозяйства. Согласно ч. 3 указанной статьи гражданин может осуществлять предпринимательскую деятельность непосредственно как предприниматель или через частное предприятие, которое им создается. В то же время в соответствии с ч. 1 ст. 128 ГКУ гражданин признается субъектом ведения хозяйства в случае осуществления им предпринимательской деятельности при условии его государственной регистрации как предпринимателя без статуса юридического лица в соответствии со ст. 58 этого Кодекса.
Частью 2 ст. 128 ХКУ установлена ответственность гражданина-предпринимателя по своим обязательствами всем своим имуществом, на которое в соответствии с законом может быть обращение взыскание.
"Все хотят добра.Не отдавайте его." С.Е.Лец

За это сообщение автора Kalinda поблагодарил:
Darling
Аватар пользователя
Kalinda
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 09:18
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 24 ноя 2013, 13:00

ЮВТ у нас на особом попечении. Они ведь даже иностранных юристов подключали в это дело.
К вопросу о компетенции отечественных кадров ;)

Kalinda писал(а):В ст. 128 ХКУ...

Хозяйственный кодекс равно как и ГКУ тоже не регулирует и никоим образом не определяет отношения по части взыскания налогов.
В ХКУ речь о хозяйственных обязательствах.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST VOA » 24 ноя 2013, 13:31

В НКУ есть указание на то, что по долгам ФОПа отвечает ФЛ:
97.4. Особою, відповідальною за погашення грошових зобов'язань чи податкового боргу платника податків, є:
...97.4.3. стосовно фізичної особи - підприємця - така фізична особа;...

Возможно, здесь можно провести аналогию с отменой и новой регистрацией НДСника - налоговый № тот же, поэтому можно пытаться корректировать доперерегистрационные налоговые периоды. У ФЛП и ФЛ номера учётных карточек также идентичны.
Хотя есть такая зацепка, но всё же думаю, что она относительно юрлиц "сыграет", т.к. ЮЛ именно ликвидируется, а ФЛП просто превращается в ФЛ:
97.1. У цій статті під ліквідацією платника податків розуміється ліквідація платника податків як юридичної особи або зупинення державної реєстрації фізичної особи - підприємця, внаслідок якої відбувається закриття їх рахунків та/або втрата їх статусу як платника податків відповідно до законодавства.

Т.е. совсем налогоплательщиком ФЛ быть не перестаёт, хотя бы потенциально. И именно поэтому ему долги Миндох признаёт безнадёжными только, если он умер, без вести пропал, стал недееспособен, не имеет имущества и наследников.
Стаття 67. Підстави та порядок зняття з обліку у контролюючих органах юридичних осіб, їх відокремлених підрозділів та самозайнятих осіб

67.1. Підставами для зняття з обліку у контролюючих органах юридичної особи, її відокремлених підрозділів та самозайнятих осіб є:
...
67.1.2. наявність хоча б однієї з підстав, визначених пунктом 65.10 статті 65 цього Кодексу для самозайнятої особи.

У випадках, що стосуються самозайнятих осіб, зняття з обліку таких осіб здійснюється за відсутності податкового боргу або в разі його погашення за рахунок майна зазначеної фізичної особи, що переходить за правом спадщини у власність інших осіб, або визнання такого податкового боргу безнадійним і списання його в установленому порядку, коли таке майно відсутнє або не з'являються інші особи, які вступають у права спадщини незалежно від часу набуття таких прав.

В інших випадках грошові зобов'язання або податковий борг, що залишаються непогашеними після ліквідації платника податків, визначеного у цій статті, вважаються безнадійним боргом і підлягають списанню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

В этой постанове КМУ № 1386 банки прямо не названы.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 24 ноя 2013, 13:40

VOA писал(а):Т.е. совсем налогоплательщиком ФЛ быть не перестаёт, хотя бы потенциально.

Ну так надо смотреть контекст :)
Например, он все так же плательщик в целях НДФЛ из зарплаты, етс.
Однако у нас же вроде ФЛП не ликвидируется (прекращается)?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST VOA » 24 ноя 2013, 13:43

Правильно не ликвидируется, поэтому есть ст.87 НКУ с требованием за счёт личных средств погасить налоговый долг. И ФЛП не уйти от погашения через процедуру списания долга, т.к. она возможна только при ликвидации. А, следовательно, будет Миндох копать. ИМХО.
Хотя, как насчёт сроков исковой давности в 1095 дней?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 24 ноя 2013, 14:43

Kalinda писал(а):Частью 2 ст. 128 ХКУ установлена ответственность гражданина-предпринимателя по своим обязательствами всем своим имуществом, на которое в соответствии с законом может быть обращение взыскание.

Уважаемая Kalinda, никто ведь не спорит с тем, что гражданин-предприниматель отвечает по своим обязательствам (всем обязательствам - в т.ч., в частности, и налоговым) всем своими муществом. (В скобках замечу - всем (или частью) своего имущества отвечает не только гражданин-предприниматель, но и гражданин - участник (учредитель) некоторых видов обществ: общества с полной ответственностью, общества с дополнительной ответственностью, коммандитного общества). Но вопрос данной темы, как его сформулировал Darling, в другом - может ли налоговый залог распространятся на личное имущество гражданина, может ли административный арест счетов, предусмотренный НКУ, применяться к личным (не для ведения хоздеятельности) счетам гражданина.
Мой ответ - не может!
Налоговая может взять в налоговый залог имущество ФЛ-СПД, которое используется для ведения хоздеятельности. Например, если ФЛ-СПД содержит лавку по торговле колониальными товарами, то эти товары могут попасть в налоговый залог. Но яхта, на которой ФЛ катает по выходным своих подружек, в налоговый залог попасть не может, поскольку это личное имущество, не используемое в хоздеятельности. Точно так же на счета ФЛ-СПД используемые для ведения хоздеятельности может быть наложен админарест, а на личные счета - нет!
Имущество, находящее в налоговом залоге, может быть продано в счет погашения налогового долга (и его продажей будет заниматься представитель налоговой службы - налоговый управляющий). Деньги, арестованные на счетах ФЛ-СПД, используемых для ведения хоздеятельности, могут быть списаны в счет погашения налогового долга по решению суда, принятом по обращению налоговой службы, при этом процедура обращения и списания будет такая, как указано в письме ВАСУ - по особому порядку, установленному НКУ. Стягувачем будет налоговая служба. При этом вопросы о том, принадлежат эти деньги ФЛ-СПД, или являются совместной собственностью супругов возникать не будут - это деньги СПД!
Иными словами - процедура погашения налогового долга СПД-юрлица и СПД-физлица ничем не отличаются. Но если имущества и денег на счетах СПД-юрлица не хватает для погашения долга, то на этом все и заканчивается (дальше может быть только банкротство). Если же для погашения налогового долга не хватает имущества (имущества, используемого в хоздеятельности) и денег на счетах СПД-физлица, то здесь (это уже следующий этап) можно обратить взыскание на личное имущество физлица (в т.ч. на деньги, находящиеся на его личном счете). Однако эта процедура уже будет идти по-другому - через исполнительную службу и с учетом всех нюансов, связанных с невозможностью использования для погашения долга некоторого личного имущества и имущества, являющего совместной собственностью. Ну а как исполнитель будет это делать - искать личные счета физлица (самостоятельно или по подсказке налоговой) и списывать с них деньги, или просто арестовывать имущество, которое найдет, и продавать его, то это уже технические детали, к сути разговора отношения не имеющие.

Я считаю, что ключевой момент здесь в следующем: если речь идет о погашении налогового долга за счет имущества и денег, используемых в хоздеятельности, то это происходит в порядке, предусмотренном НКУ (налоговый залог, арест средств). Если же речь идет о погашении долга (любого долга - как налогового, так и по претензиям иных кредиторов) за счет личного имущества, то НКУ здесь не работает. Налоговая, как и любой другой кредитор, может обратиться по этому поводу в суд, но не более.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Darling
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2003 раз.

UNREAD_POST Darling » 25 ноя 2013, 00:17

Спасибо большое всем форумчанам! все разложили по полочкам.
Изображение
Darling
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 01:23
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Kalinda » 25 ноя 2013, 14:21

Вотруба писал(а):
Kalinda писал(а):Частью 2 ст. 128 ХКУ установлена ответственность гражданина-предпринимателя по своим обязательствами всем своим имуществом, на которое в соответствии с законом может быть обращение взыскание.

Уважаемая Kalinda, никто ведь не спорит с тем, что гражданин-предприниматель отвечает по своим обязательствам (всем обязательствам - в т.ч., в частности, и налоговым) всем своими муществом. (В скобках замечу - всем (или частью) своего имущества отвечает не только гражданин-предприниматель, но и гражданин - участник (учредитель) некоторых видов обществ: общества с полной ответственностью, общества с дополнительной ответственностью, коммандитного общества). Но вопрос данной темы, как его сформулировал Darling, в другом - может ли налоговый залог распространятся на личное имущество гражданина, может ли административный арест счетов, предусмотренный НКУ, применяться к личным (не для ведения хоздеятельности) счетам гражданина.
Мой ответ - не может!
***
Из Хозяйственного кодекса:
"ГРОМАДЯНИН ЯК СУБ'ЄКТ ГОСПОДАРЮВАННЯ. ОСОБЛИВОСТІ СТАТУСУ ІНШИХ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ
Стаття 128. Громадянин у сфері господарювання

1. Громадянин визнається суб'єктом господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за умови державної реєстрації його як підприємця без статусу юридичної особи відповідно до статті 58 цього Кодексу.
2. Громадянин-підприємець відповідає за своїми зобов'язаннями усім своїм майном, на яке відповідно до закону може бути звернено стягнення.
3. Громадянин може здійснювати підприємницьку діяльність:
безпосередньо як підприємець або через приватне підприємство, що ним створюється;
із залученням або без залучення найманої праці;
самостійно або спільно з іншими особами.
4. Громадянин здійснює управління заснованим ним приватним підприємством безпосередньо або через керівника, який наймається за контрактом. У разі здійснення підприємницької діяльності спільно з іншими громадянами або юридичними особами громадянин має права та обов'язки відповідно засновника та/або учасника господарського товариства, члена кооперативу тощо, або права і обов'язки, визначені укладеним за його участі договором про спільну діяльність без створення юридичної особи.
5. Громадянин-підприємець здійснює свою діяльність на засадах свободи підприємництва та відповідно до принципів, передбачених у статті 44 цього Кодексу. "

Я с радостью приняла бы Вашу точку зрения,однако,я вела учет в фирме,которая занималась оценкой имущества и одним из контрагентов была исполнительная служба.У ФОПов оценивали квартиры,машины,колеса в гараже,кучи металлолома и т.д.До этого я работала на товарной бирже в брокерской конторе,которая реализовывала налоговый залог-не скажу,что все продавали,но на торги высталялся автотранспорт ,жилье,строительная техника,окна,паркет,всякие железяки...
По поводу переписывания имущества на родственников-это надо делать своевременно,чтобы дотошные исполнители не подавали в суд на признание никчемности сделок.
Еще из практики-в некоторых случаях,ФОПы,привлекавшиеся по 212 статье,после описи имущества,находили свое жилье в реестре обтяжень сразу,а у некоторых в реестре обтяжень имущество не появлялось вообще.
"Все хотят добра.Не отдавайте его." С.Е.Лец
Аватар пользователя
Kalinda
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 09:18
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

UNREAD_POST VOA » 17 дек 2013, 14:01

Размещу пока в этой теме (если есть более целевая - прошу перенести):


16:12:2013 г.
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
ЛИСТ від 13.11.2013 р. № 25-112/22344

Генеральний департамент інформаційних
технологій та платіжних систем
Департамент платіжних систем
Незалежна асоціація банків України

Щодо використання поточних рахунків фізичних осіб, відкритих для власних потреб

Розглянувши лист Незалежної асоціації банків України від 25.10.2013 №1380-25/10 щодо дотримання фізичними особами порядку використання поточних рахунків, відкритих для власних потреб, повідомляємо.

Згідно із статтею 1066 Цивільного кодексу України за договором банківського рахунку банк зобов’язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунку), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунку та проведення інших операцій за рахунком. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

Відповідно до частини першої статті 1067 Цивільного кодексу України договір банківського рахунка укладається для відкриття клієнтові або визначеній ним особі рахунка у банку на умовах, погоджених сторонами.

Частиною першою статті 1068 Цивільного кодексу України визначено, що банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

Відповідно до статті 6 Закону України “Про платіжні системи та переказ коштів в Україні” порядок відкриття банками рахунків та їх режими визначаються Національним банком України. Умови відкриття рахунка та особливості його функціонування передбачаються в договорі, що укладається між банком і його клієнтом - власником рахунка.

Планом рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 № 280, передбачений окремий облік коштів фізичних осіб, які не здійснюють підприємницьку діяльність та фізичних осіб-підприємців.

Законом України “Про систему гарантування вкладів фізичних осіб” визначено, що вкладник − фізична особа (крім фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності), яка уклала або на користь якої укладено договір банківського вкладу (депозиту), банківського рахунку або яка є власником іменного депозитного сертифіката. Фонд гарантування вкладів фізичних осіб відшкодовує вклади, розміщені на рахунках, що не використовуються вкладником для здійснення підприємницької діяльності.

Згідно з пунктом 7.7 глави 7 Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженаої постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492 (далі − Інструкція №492), використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності заборонено. Під час відкриття поточних рахунків фізичним особам банки мають забезпечити цих осіб інформацією про режим використання таких рахунків у порядку, встановленому внутрішніми положеннями банку (пункт 1.20 Інструкції № 492).

Клієнт-фізична особа у заяві про відкриття поточного рахунку або у спосіб, встановлений внутрішніми Положеннями банку, має письмово підтвердити, що йому відомо, що цей рахунок забороняється використовувати для проведення операцій, пов’язаних із здійсненням підприємницької діяльності. Особливості функціонування рахунку мають бути передбачені в договорі, що укладається між банком і його клієнтом (пункт 1.5 Інструкції № 492).

Відповідно до пункту 10.8 глави 10 Положення про порядок емісії спеціальних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 30.04.2010 № 223 контроль за рухом і цільовим використанням коштів за рахунками користувачів з використанням спеціальних платіжних засобів здійснюється власниками цих рахунків.

Під час здійснення розрахунків банки та їх клієнти повинні керуватися вимогами щодо заповнення реквізитів розрахункових документів, встановлених Інструкцією про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 № 22 (далі − Інструкція №22).

Згідно з пунктом 3.8 Інструкції № 22 реквізит “Призначення платежу” платіжного доручення заповнюється платником так, щоб надавати повну інформацію про платіж та документи, на підставі яких здійснюється перерахування коштів отримувачу. Повноту інформації визначає платник з урахуванням вимог законодавства України.

Крім того, зауважимо, що визначення переліку операцій, які відносяться до підприємницької діяльності, не належить до функцій Національного банку України.

Директор Генерального департаменту
інформаційних технологій та
платіжних систем Н. Б. Синявська

+ Коммент от НиБУ http://www.nibu.factor.ua/news/news.html?id=9378
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, lutishka, minibuh, MR, Ya