Бухгалтерский форум для профессионалов

**hela** » 09 янв 2018, 16:00

https://bank.gov.ua/document/download?docId=61701178
Вступила в действие с 05.01.2018

Несколько незначительных, но логичных изменений: в РКО на инкассацию не заполняется сумма прописью, подпись и пр., т.к. инкассатор дает квитанцию; ведомость по зарплате формируется только при наличной выдаче зп; более четко сказано, что инкассация налички, пробитая через РРО, кассовыми ордерами не отражается.
Но - меняются формы всех кассовых документов, включая ордера. Уже поменялись, с 5 января, это нам такой подарочек на праздники. Изменения - как обычно, где-то убрали знаки препинания, расшифровали аббревиатуру ЕДРПОУ и т.п. Фразы о том, что незначительные отклонения от формы... или в течение некоторого периода можно по старой форме, конечно отсутствуют

**vikakool** » 10 янв 2018, 12:58

Изменилась также и кассовая книга. Как я понимаю, безопаснее сделать новую с 05.01.2018г.? :twisted:

**minibuh** » 10 янв 2018, 13:29

vikakool писал(а):Изменилась также и кассовая книга. Как я понимаю, безопаснее сделать новую с 05.01.2018г.?

**hela** » 10 янв 2018, 15:17

А какие санкции за ведение книги не по форме?
По ПКО - не знаю, правда ли, или это нам рассказывают, чтобы мы немедленно выпустили релизы - но якобы на ЛК ДФСУ отвечают, что за отсутствие ПКО по новой форме будут штрафовать в 5-кратном размере за неоприходование выручки. Соответственно отсутствие РКО по новой форме - это недостача в кассе.
А за книгу что можно вменить?

**vikakool** » 10 янв 2018, 15:37

hela писал(а):А какие санкции за ведение книги не по форме?
По ПКО - не знаю, правда ли, или это нам рассказывают, чтобы мы немедленно выпустили релизы - но якобы на ЛК ДФСУ отвечают, что за отсутствие ПКО по новой форме будут штрафовать в 5-кратном размере за неоприходование выручки. Соответственно отсутствие РКО по новой форме - это недостача в кассе.
А за книгу что можно вменить?

К примеру, то же самое)

**Blumental** » 10 янв 2018, 15:42

"11. Готівка, що надходить до кас, оприбутковується в день одержання готівки у повній сумі.
Оприбуткуванням готівки в касах установ/підприємств/відокремлених підрозділів, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги/застосуванням РРО та КОРО (у разі застосування КОРО без застосування РРО), є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів/фіскальних звітних чеків (або даних розрахункових квитанцій)."
Як можна оприбуткувати в касовій книзі виручку з РРО на підставі "фіскального звітного чеку" (Z звіту) ? Яку суму з "фіскального звітного чеку" записуватии в касову книгу:
а) "сума продаж" за день ? - не логічно, ці гроші уже могли бути здані в банк на протязі дня.
б) "залишок готівки в касі" на кінець дня/зміни ?
в) "службове вилучення" - так я і так оприбуткую в касу в момент вилучення з РРО і непотрібно чекати формування "фіскального звітного чеку".
Що вони хотіли сказат цим пунктом ?
Блін, чому не можна написати просто:
1. якщо готівка оприбутковується в готівкову касу через ПКО - робиться запис про це в касовій книзі;
2. якщо готівка оприбутковується через РРО з видачею фіскального чека - то готівка вважається оприбуткованою по факту формування фіскального звітного чека (Z звіт - денний/змінний в кого як).

**hela** » 10 янв 2018, 15:54

Blumental
Там дальше так и есть

29… Приймання одержаної з банку готівки в касу та видача готівки з каси для здавання її до банку оформляються відповідними касовими ордерами (прибутковим або видатковим) з відображенням такої касової операції в касовій книзі.
Вилучення готівки з місця здійснення готівкових розрахунків із застосуванням РРО або РК для здавання її до банку оформляється відповідними чеками РРО із виконанням операції "службова видача".

В п. 11, видимо, сказано, что если РРО не работает и оприходовано по КОРО, ПКО нужно.
Здесь конечно вопрос, какого это все в разных концах Постановы. Ну вспомнили про неработающий РРО в последний момент, где нашли, туда втулили.
Меня значительно больше интересует, какого было писать новую Постанову, а не вносить изменения в предыдущую, и за счет этого изменять все формы без изменения их состава.

**Blumental** » 10 янв 2018, 17:02

[quote="hela"]Blumental
Там дальше так и есть
[quote]
Я вас не зрозумів.
Мене особисто цікавить наступне.
раніше було:
"2.6. Уся готівка, що надходить до кас, має своєчасно (у день одержання готівкових коштів) та в повній сумі оприбутковуватися.
Оприбуткуванням готівки в касах підприємств, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням
касової книги відповідно до вимог глави 4 цього Положення, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у
касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
У разі проведення готівкових розрахунків із застосуванням РРО або використанням РК оприбуткуванням готівки є здійснення обліку
зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних
звітних чеків РРО (даних РК)."
тепер є п.11:
"11. Готівка, що надходить до кас, оприбутковується в день одержання готівки у повній сумі.
Оприбуткуванням готівки в касах установ/підприємств/відокремлених підрозділів, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги/застосуванням РРО та КОРО (у разі застосування КОРО без застосування РРО), є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів/фіскальних звітних чеків (або даних розрахункових квитанцій)."
Магазин, тільки РРО операції, касова книга не ведеться, готівка здавалась в основну касу:
Раніше: сформував Z-звіт + роздрукував його + записав в КОРО = готівка оприбуткована.
Тепер уже можливі варіанти трактовки, якщо читати п.11:
а) сформував Z-звіт + роздрукував його + записав в КОРО + записав в касову книгу (питання що туди записати ???) = готівка оприбуткована ?
б) сформував Z-звіт + роздрукував його = готівка оприбуткована ? (В КОРО теж треба писати, але це уже по закону про застосування РРО. Напряму нове положення не прив’язує оприбуткування з записом в КОРО.)
От уже написали так написали

**hela** » 12 янв 2018, 11:06

Blumental
Все-таки я считаю, что в новой Постанове четко сказано, что наличка, поступление которой пробито на РРО, кассовыми ордерами не оформляется.
В п. 29 перечислены операции, по которым оформляются ПКО и РКО - расчетных операций среди них нет.
Там же сказано, что изъятие налички, прием которой пробит через РРО, оформляется чеком РРО, а ее сдача в банк подтверждается квитанцией инкассатора или чеком терминала самообслуживания. С моей точки зрения, это значит, что при изъятии ДС из денежного ящика и их сдачи в банк кассовые ордера не выписывают.

Что касается п. 11, там косноязычно, но однозначно сказано: "у разі застосування КОРО без застосування РРО". Т.е. если РРО физически есть, но не работал и выручка оприходована только через КОРО - тогда нужен ПКО.

**Blumental** » 14 янв 2018, 11:25

Я теж впевнений що логіка спрощення касових операцій саме це і передбачала: визнати факт оприбуткування готівки з РРО одночасно з формуванням, друком та відправкою в ДФС Z-звіту. І все ніяких записів в касову книгу.
Але з кривого п.11 цього не випливає. По крайній мірі можливі різні трактування.
Будемо сподіватись що поправлять.

**hela** » 29 янв 2018, 10:23

Проект новой Постановы НБУ - изменение предыдущей Постановы

https://bank.gov.ua/document/download?docId=61701178
1 1 . Суб’єктам господарювання протягом шести місяців із дня набрання чинності цією постановою забезпечити приведення своєї діяльності щодо використання форм відомостей на виплату готівки, прибуткових касових ордерів, видаткових касових ордерів, журналів реєстрації прибуткових і видаткових касових документів, касових книг, книг обліку виданої та прийнятої старшим касиром готівки та актів про результати інвентаризації наявних коштів (далі – форми первинного обліку) у відповідність до вимог Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні. Протягом цього періоду редакційні відмінності форм первинного обліку не є підставою для їх не застосування

Месяц на обсуждение. Спасибо, конечно, что Постанову примут еще до истечение переходного периода

**hela** » 08 фев 2018, 16:48

Blumental
Тут налоговики ЗІР обновили http://zir.sfs.gov.ua/main/bz/view/?src=ques. Раздел 109.15, полистайте.
Пишут, что можно без кассовых ордеров. Ссылаются на пп. 15 и 39 Постановы

**VOA** » 22 мар 2018, 19:09

Коллеги, а что вы решили с выпиской РКО/ПКО в случае, если РРО и офис в одном помещении (РРО работает ежедневно до 22:00, бухгалтерия+дир - 5 дней в неделю до 17:00)? Каждый Z-отчёт и служ.выдача после 20:00 = ПКО, даже если не нести в банк? Каждое утро потом служебное внесение = РКО?
Можно ли считать, что в таком случае не имеет место расчётная операция, поэтому задействовать 301 счёт с оформлением ПКО/РКО нет необходимости? И руководствоваться п.15 о разменной монете в пределах лимита?

**Blumental** » 23 мар 2018, 14:24

VOA писал(а):Коллеги, а что вы решили с выпиской РКО/ПКО в случае, если РРО и офис в одном помещении (РРО работает ежедневно до 22:00, бухгалтерия+дир - 5 дней в неделю до 17:00)? Каждый Z-отчёт и служ.выдача после 20:00 = ПКО, даже если не нести в банк? Каждое утро потом служебное внесение = РКО?
Можно ли считать, что в таком случае не имеет место расчётная операция, поэтому задействовать 301 счёт с оформлением ПКО/РКО нет необходимости? И руководствоваться п.15 о разменной монете в пределах лимита?

По цьому кривому Положенню я бачу тільки один безризиковий варіант: записати всю денну виручку з РРО в касову книгу через ПКО на підставі службового вилучення всієї суми готівки , що надійшла по фіскальним чекам. Розмінку можна залишити, але виходить що її сума повинна бути стала кожного дня. А так не завжди виходить, тому я, наприклад, так і маюсь дурнею: ввечері вилучив під 0,00, а вранці вніс розмінку в РРО виходячи з наявних залишків монет і банкнот, в межах затверджнеих сум розмінки (встановив розмінку - до 2000,00). На графіки роботи "забив", оприбутковую і в суботу, і в неділю , і в 22.00 будніх днів - аби тільки виконати криве Положення про ведення касових операцій. Хто його знає як воно повернеться, як роз’яснить це словоблуддя НБУ в своїх листах, що скаже ДФС під час перевірок.

Проводки. Оскільки є декілька мість зберігання коштів і розрахунків, тобто касс, то кожна з них повинна мати свій субрахунок. Аналітику треба вести. Наприклад 301/2 (думаю може бути і буквенний код - РРО №2 наприклад). Основна каса нехай буде 301/1.
301/2 - 301/1 - внесено розмінку в РРО, через ВКО основної каси.
301/2 - 36Р - отримана виручка по фіскальних чеках протягом дня.
301/1 - 301/2 - з РРО вилучено кошти, потім ПКО основної каси.
І на кінець дня чітко видно де і скільки коштів залишилось.

**geek** » 25 мар 2018, 00:49

Если есть PPO , под него зарегистрирована КУРО , и отдельно POS терминал. Нужно ли в КУРО , где то в отдельной графе указывать сумму терминала отдельно?

Бухгалтерский форум для профессионалов

Новая Постанова о ведении кассовых операций

Кто сейчас на форуме