Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Единый налог для ФИЗлиц (общее)

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST налоговик » 02 дек 2011, 14:02

Печкин писал(а):
teplo писал(а):Кто найдет все же ответ на вопрос : "В какой группе должен быть ФОП который сдает Юрикам на общей системе в аренду нежилое помещение до 300 кв м (2 или 3)?" Исходя из позиции Фискорганов - только 3. Мое мнение что аренду вообще не стоит рассматривать как услуги! Какие мысли


Ответ давно найден - аренда (когда арендатор общесистемщик) попадает в 3 гр. В первом сообщении темы ответ приведен.
Если докажите, что для целей п. 291.4 НКУ аренда это не услуги, то ответ с удовольствием поменяю.


Получилось все наоборот - налоговики отвечают, что можно во второй группе :lol:

Подскажите,пожалуйста, КВЕД 70.20.0 (сдача в аренду собственного нежилого помещения площатью 150 кв.м.)-это группа 2 или 3 для физического лица предпринимателя?

Физические лица - предприниматели, имеют право предоставлять в аренду нежилые помещения (сооружения, здания) и/или их части, общая площадь которых не превышает 300 квадратных метров, при соблюдении условия – количество наемных работников не превышает 10 человек, а годовой оборот не превышает 1000,0 тис. грн. – относятся ко 2 группе, при условии – количество наемных работников не более 20 человек и годовой оборот не более 3000,0 тис. грн. – относятся к 3 группе.

ВИКТОРИЯ ШУСТОВА, заместитель председателя ГНА в Харьковской области
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2639 раз.

UNREAD_POST Maria » 02 дек 2011, 14:07

РЕГИСТРАЦИЯ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ НДС "УПРОЩЕНЦЕВ" С 1 ЯНВАРЯ 2012 ГОДА – ПРАВО ИЛИ ОБЯЗАННОСТЬ?

Компания "IDM-Проект"
Выпуск N 6, от 28 ноября 2011 г.

Цуркан Михаил

Наконец-то официально опубликован полный текст Закона Украины № 4014-VI от 04.11.2011 года "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и некоторых других законодательных актов Украины относительно упрощенной системы налогообложения, учета и отчетности" (далее Закон). Окончательный текст закона, подписанного Президентом, несколько отличается от того текста, который подавался во втором чтении "нормотворцами".

Большинство налогоплательщиков интересовал вопрос, об обязательной регистрации плательщиками НДС, в случае, предусмотренном в п.п. "г" п. 293.8 ст. 293. А именно, при получении в течение 12 календарных месяцев сумм дохода от оказанных услуг, выполненных работ, в пользу плательщиков НДС на сумму, превышающую 300 000 грн.
Однако при детальном анализе норм окончательного варианта Закона можно сделать вывод, что регистрация плательщиком НДС для "упрощенца" является его правом, а не обязанностью.Так, согласно новой редакции п. 14.1.139 Налогового Кодекса, которая вступит в силу с 01.01.2012 года:
"Лицо для целей раздела V настоящего Кодекса - любое из следующих лиц:
- предприятие - юридическое лицо, в том числе предприятие с иностранными инвестициями, независимо от формы и времени внесения таких инвестиций;
- другое юридическое лицо, не являющееся субъектом хозяйствования; кроме юридических лиц, которыми применяется ставка единого налога, в размере 5 процентов, за исключением юридических лиц - плательщиков единого налога, осуществляющих поставки услуг (работ) плательщикам НДС, и объем таких поставок за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объем, определенный пунктом 181.1 ст. 181 настоящего Кодекса;- физическое лицо гражданин Украины, (иностранец и лицо без гражданства), осуществляющее деятельность, которая относится согласно законодательства к предпринимательской (кроме физических лиц - предпринимателей, определенных в подпунктах 1 и 2 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, и физических лиц - предпринимателей, определенных в подпункте 3 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, которыми применяется ставка единого налога, в размере 5 процентов, за исключением физических лиц - предпринимателей, определенных в подпункте 3 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, осуществляющих поставки услуг (работ) плательщикам налога на добавленную стоимость, и объем таких поставок за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объем, определенный пунктом 181.1 ст. 181 настоящего Кодекса), и / или ввозит товары на таможенную территорию Украины"

Согласно новой редакции статьи 297 НК Украины, которая также вступит в законную силу с 01.01.2012 года "Особенности начисления, уплаты и представления отчетности по отдельным налогам и сборам плательщиками единого налога:
"297.1. Плательщики единого налога освобождаются от обязанности начисления, уплаты и представления налоговой отчетности по таким налогам и сборам:
1) налога на прибыль предприятий;
2) налога на доходы физических лиц в части доходов (объекта налогообложения), полученных в результате хозяйственной деятельности физического лица и обложены соответствии с настоящей главой;
3) НДС по операциям по поставке товаров, работ и услуг, место поставки которых находится на таможенной территории Украины, кроме НДС, уплачиваемого физическими лицами и юридическими лицами, которые выбрали ставку единого налога, определенную подпунктом 1 пункта 293.3 статьи 293 настоящего Кодекса;"
А вот формулировка статьи 293 п. 293.8 ч. 4 п.п. "г" в Законе, существенно отличается, от формулировки, предложенной в проекте Закона.
В предложенном парламентариям тексте проекта Закона она звучала так:
"г) в случае поставки плательщиками единого налога, которые применяют ставку единого налога в размере 5 процентов, услуг (работ) плательщикам НДС, и объем таких поставок за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объем, определенный пунктом 181.1 ст. 181 раздела V настоящего Кодекса, такие плательщики обязаны зарегистрироваться плательщиками НДС в порядке, установленном разделом V настоящего Кодекса, и перейти на уплату единого налога по ставке в размере 3 процента путем подачи заявления об изменении ставки единого налога не позднее 15 календарных дней до начала следующего календарного квартала, в котором зарегистрирован плательщиком НДС;"

В новой же, подписанной Президентом Украины редакции, она звучит несколько по иному: "г) в случае поставки плательщиками единого налога, которые применяют ставку единого налога в размере 5 процентов, услуг (работ) плательщикам НДС, и объем таких поставок за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объем, определенный пунктом 181.1 ст. 181 раздела V настоящего Кодекса, и регистрации такого плательщика единого налога плательщиком НДС в порядке, установленном разделом V настоящего Кодекса, путем подачи заявления об изменении ставки единого налога не позднее 15 календарных дней до начала следующего календарного квартала, в котором зарегистрирован плательщиком НДС;"

Все это существенно меняет наш взгляд на положение пункта 181.1. ст. 181 НК Украины, который вообще не меняется и звучит так: " В случае если общая сумма от осуществления операций по поставке товаров / услуг, подлежащих налогообложению согласно этому разделу, в том числе с использованием локальной или глобальной компьютерной сети, начисленная (уплаченная) такому лицу в течение последних 12 календарных месяцев, совокупно превышает 300 000 гривен (без учета НДС), такое лицо обязано зарегистрироваться как плательщик налога в органе государственной налоговой службы по своему местонахождению (месту жительства) с соблюдением требований, предусмотренных статьей 183 настоящего Кодекса, кроме лица, являющегося плательщиком единого налога."
Получается, что "упрощенец" уже не обязан, а имеет право избирать, как ему платить налоги. Либо платить по ставке 5 %. Либо, если он соответствует требованиям, указанным в 181.1 и желает зарегистрироваться плательщиком НДС – он подает соответствующее заявление и регистрируется.
Данный подход сейчас активно обсуждается между специалистами в области права и бухгалтерии. По нашему мнению такая позиция является верной с юридической точки зрения и не требует дополнительных разъяснений законодателя.
Аватар пользователя
Maria
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 15:44
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

UNREAD_POST teplo » 02 дек 2011, 14:19

налоговик писал(а):
Печкин писал(а):
teplo писал(а):
Если докажите, что для целей п. 291.4 НКУ аренда это не услуги, то ответ с удовольствием поменяю.


[/i]


Ну как то так попробую "доказать" например :ga-ze-ta;

Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 14 «Оренда», затверджене наказом Міністерства фінансів України від 28 липня 2000 року № 181, визначає методологічні засади формування у бухгалтерському обліку інформації про оренду необоротних активів та її розкриття у фінансовій звітності.

Відповідно до пункту 4 вказаного Положення оренда –це угода, за якою орендар набуває права користування необоротним активом за плату протягом погодженого з орендодавцем строку, мінімальні орендні платежі - платежі, що підлягають сплаті орендарем протягом строку оренди (за вирахуванням вартості послуг та податків, що підлягають сплаті орендодавцю, і непередбаченої орендної плати), збільшені: для орендаря - на суму його гарантованої ліквідаційної вартості; для орендодавця - на суму його гарантованої ліквідаційної вартості.

Відповідно до пункту 10 вказаного Положення орендодавець відображає в бухгалтерському обліку наданий у фінансову оренду об'єкт як дебіторську заборгованість орендаря в сумі мінімальних орендних платежів і негарантованої ліквідаційної вартості за вирахуванням фінансового доходу, що підлягає отриманню, з визнанням іншого доходу (доходу від реалізації необоротних активів).

Листом Міністерства юстиції України від 23 лютого 2004 року № 8-11-19 «Щодо можливості віднесення договору найму (оренди) до договору про надання послуг і щодо укладання підприємницькими товариствами договорів дарування і пожертви» було надане роз’яснення, що договір найму (оренди), який укладений відповідно до глави 58 Цивільного кодексу України, не може бути віднесений до договору про надання послуг.

Відповідно до статей 759 та 760 Цивільного кодексу України за договором найму (оренди) наймодавець передає або зобов'язується передати наймачеві майно у користування за плату на певний строк.

Предметом договору найму може бути річ, яка визначена індивідуальними ознаками і яка зберігає свій первісний вигляд при неодноразовому використанні (неспоживна річ). Предметом договору найму можуть бути майнові права.

Водночас відповідно до статті 901 названого вище Кодексу, за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

Таким чином, предметом договору про надання послуг та договору найму є різні об'єкти цивільних прав. Так, предметом договору найму є неспоживна річ (стаття 760 Кодексу), а предметом договору про надання послуг є послуга, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності (стаття 901 Кодексу).
Аватар пользователя
teplo
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 16:29
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 14:40

Maria
спасибо! Полку наших сторонников прибывает.

teplo
это все хорошо и правильно, но к

для целей п. 291.4 НКУ


никакого отношения не имеет.
Я бы смотрел определение услуг из НКУ.

Да, и если вы докажете, что аренда это не услуга для целей налогообложения (что ИМХО доказать невозможно), то автоматом выбрасываете любую аренду в третью группу (а вы же хотите ее оставить во второй) :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST teplo » 02 дек 2011, 14:53

Дык я и не доказываю ничего. К чему веду - к ограничениям 2-й группы это относиться НЕ ДОЛЖНО (т.к. - не услуги)! "Я бы смотрел определение услуг из НКУ." - ну так и смотрим п. 291.5. , а в 291.4 про аренду ни про 2 ю ни про 3ю группы нислова.
Аватар пользователя
teplo
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 16:29
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

UNREAD_POST bykashka » 02 дек 2011, 14:56

Конечно никакое не издание, а просто мнение о добровольной регистрации. Єдиний податок 2012 та реєстрація платником податку на додану вартість. Право чи обов’язок?

Дык я и не доказываю ничего. К чему веду - к ограничениям 2-й группы это относиться НЕ ДОЛЖНО (т.к. - не услуги)! "Я бы смотрел определение услуг из НКУ." - ну так и смотрим п. 291.5. , а в 291.4 про аренду ни про 2 ю ни про 3ю группы нислова.


Я считаю, что по поводу того, что аренда это услуга или нет, можно спорить очень много. Но позиция налоговой службы к этому вопросу вполне определена: аренда - это услуга. И при проверках, выдаче или аннулировании свидетельства единого налога, эта позиция будет учитываться.
Последний раз редактировалось bykashka 02 дек 2011, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
bykashka
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:53
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

UNREAD_POST teplo » 02 дек 2011, 14:57

"Я бы смотрел определение услуг из НКУ." - Печкин. Опять же в п.14.1.185 - про аренду ни слова!
Аватар пользователя
teplo
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 16:29
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 15:03

teplo писал(а):Дык я и не доказываю ничего. К чему веду - к ограничениям 2-й группы это относиться НЕ ДОЛЖНО (т.к. - не услуги)! "Я бы смотрел определение услуг из НКУ." - ну так и смотрим п. 291.5. , а в 291.4 про аренду ни про 2 ю ни про 3ю группы нислова.


Для второй группы сформулирован не перечень ограничений, а перечень дозволений!
Посмотрите с этой стороны.

bykashka писал(а):Конечно никакое не издание, а просто мнение о добровольной регистрации. Єдиний податок 2012 та реєстрація платником податку на додану вартість. Право чи обов’язок?


Кроме прочего, спасибо автору правильного материала за ссылки на Бухфорум :)

teplo писал(а):"Я бы смотрел определение услуг из НКУ." - Печкин. Опять же в п.14.1.185 - про аренду ни слова!


Если хотите по 14.1.185, то:

постачання послуг - будь-яка операція, що не є постачанням товарів,
.

Аренда - поставка товара? Нет :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
teplo
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 15:04

bykashka писал(а):Я считаю, что по поводу того, что аренда это услуга или нет, можно спорить очень много. Но позиция налоговой службы к этому вопросу вполне определена: аренда - это услуга. И при проверках, выдаче или аннулировании свидетельства единого налога, эта позиция будет учитываться.


Приведите какие-либо аргументы, что не услуга :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST teplo » 02 дек 2011, 15:09

Печкин писал(а):
teplo писал(а):
постачання послуг - будь-яка операція, що не є постачанням товарів,
.

Аренда - поставка товара? Нет :)


Значит все-таки 3 группа???
Аватар пользователя
teplo
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 16:29
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

UNREAD_POST teplo » 02 дек 2011, 15:20

и по КВЕДУ это услуги .
70.20.12.000 Послуги зі здавання під найм власної нежитлової нерухомості.
Аватар пользователя
teplo
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 16:29
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 дек 2011, 15:39

Желательно сделать сверку с ГНИ чтобы не было проблем с налоговым долгом

Могут ли быть проблемы с продолжением пребывать на упрощенной системе у тех ФЛП-единоналожников, которые в начале 2011 года уплатили ЕН не так, как это прописано в письме ГНАУ от 14.02.2011 г. № 4019/7/15-0117 (поскольку счета, на которые многие уплатили 43% от ЕН, оказались распределительными)? Как узнать об этом заранее?

Субъекты хозяйствования, которые на день представления заявления о регистрации плательщиком единого налога имеют налоговый долг, не имеют право в переходе на упрощенную систему налогообложения в следующем году. Таким образом, Вам необходимо провести сверку в налоговой инспекции, по месту регистрации, по уплаченным и начисленным сумам налога и в случае наличия долга погасить его

ВИКТОРИЯ ШУСТОВА, заместитель председателя ГНА в Харьковской области
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2639 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 17:17

Появились проекты от Минфина:

1.1. форма свідоцтва платника єдиного податку;
1.2. порядок видачі свідоцтва платника єдиного податку;
1.3. форм заяви про застосування спрощеної системи оподаткування;
1.4. порядок подання заяви про застосування спрощеної системи оподаткування;
1.5. форма розрахунку доходу за попередній календарний рік, що передує року переходу на спрощену систему оподаткування.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Аll, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 17:26

Печкин писал(а):Виктория Шустова, конечно, молодец, но в законе (на который ссылается автор вопрос) написано:

298.3. У заяві зазначаються такі обов'язкові відомості:

5) обрані фізичною особою - підприємцем види господарської діяльності згідно з КВЕД ДК 009:2005, у разі здійснення виробництва - також види товару (продукції), що нею виробляються;


Правда в вопросе написано "З 01.01.2012 року ДК 009:2005 втрачає свою дію", но это не так. Об этом было еще год назад в теме по КВЕД.


На фоне разъяснений налоговиков и давления минфина о том, что нужно по новому КВЕДУ виды деятельности указывать, умиляет его же Минфина проект заявления в котором написано:

Обрані види діяльності згідно з КВЕД ДК 009:2005
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 дек 2011, 17:34

Anton_ писал(а):
Печкин писал(а):
Ответы в первой строке таблицы из первого сообщения. Напишите какие вы сделаете оттуда выводы - а мы если чего - подправим :)
:) это точно и так: что не запрещенно, то значит разрешенно)

1. Турагенства могут работать по 2 группе, в законодательстве ограничений нет, кроме того основные клиенты физ лица, а если и юрики все равно платят наличными.
2.
Anton_ писал(а): Предоставление транспортных услуг - свое транспортное средство, среди клиентов есть физ. лица и юрики. - какая группа 2 или 3?
а тут сложнее, но я все таки скланяюсь к 3 группе, 5% без ндс и отвечу с 1 странце:"в случае если объем поставок услуг (работ), но не товаров плательщикам НДС превышает 300 000 грн. (п. 14.1.139). В этом случае получают право на переход на 3 %." Вот тут нюанс выделил жирным "получают право"), тоесть не обязательно переходить в случае если объем поставок услуг(работ) плательщикам НДС превышает 300 тыс. грн.?


1. Да вторая группа если среди клиентов не будет субъектов хозяйстования на общей системе (независимо от расчетов).
2. Третья группа (если среди клиентов не просто предприниматели и юрики, а они не на едином налоге). По НДС на той же первой странице подробно (со ссылками).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, vikakool, Ya