Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Запреты и ограничения для ЧПЕНов (какая группа?)(см.стр.1!)

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2011, 00:32

По поводу аренды, что это услуга!

ЕДИНЩИК ВТОРОЙ ГРУППЫ: МОЖНО ЛИ СДАВАТЬ В АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ
Я предприниматель-единщик. Сдаю в арен ду жилые помещения, общая площадь которых не превышает 100 м2 (две однокомнатные квартиры), и нежилое помещение площадью меньше 300 м2.
Какую группу единщиков я могу выбрать с 1 января 2012 г.?

ОТВЕТ: Физлицам, сдающим в аренду помещения, общая площадь которых не превышает установленный лимит (100 м2 для жилых и 300 м2 для нежилых помещений), прямая дорога в группу 3 единщиков. Но при определенных условиях у них есть шанс проскользнуть и в группу 2. Обоснуем нашу позицию.
Если вчитаться в норму пп. 2 п. 291.4 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ), физлица группы 2 могут:
— предоставлять услуги только единщикам и населению;
— производить и/или продавать товары (всем без исключения);
— осуществлять деятельность в сфере ресторанного бизнеса.
С первого взгляда, казалось бы, аренде здесь не место, ведь согласно гражданскому законодательству она — ни товар, ни услуга. Она прямехонько следует в группу 3, ведь там нет никаких ограничений по видам деятельности (конечно, учитывая запреты п. 291.5 НКУ). НО! Мы отыскали для Вас зацепку на вес золота, которая позволит абсолютно законно сдавать помещения в аренду, находясь в группе 2.
Дело в том, что налоговое законодательство не выделяет такое понятие, как аренда. Вместе с тем согласно ст. 5 НКУ для регулирования отношений, возникающих в сфере взимания налогов (в т.ч. единого налога) и сборов, применяют понятия, правила и положения, установленные НКУ А вот как раз в свете НКУ аренду считают услугой. Подтверждает это пп. 14.1.203 НКУ: "Продажа результатов работ (услуг) включает, в частности, предоставление права на пользование товарами по договорам оперативного лизинга (аренды)... (выделено авт. — Е.Ш.)"
Из этого следует умозаключение: аренда в понимании НКУ — услуга. Идем далее.
Теперь внимательно изучим запреты, установленные для группы 2 единщиков. На лимите по размеру дохода, количестве наемных работников останавливаться не будем, там все прозрачно. Нас интересует абз. 3 пп. 2 п. 291.4 НКУВ соответствии с ним в группу 2 отнюдь не попадают физлица-предприниматели, которые предоставляют посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества (группа 70.31 КВЭД ДК 009 :2005). Мы не напрасно выделили предыдущее предложение. Ведь если обратиться к КВЭД ДК 009 :2005 и найти в нем группу 70.31, окажется, что это "Деятельность агентств недвижимости", а в расшифровке к ней встретите довольно знакомую фразу: "Этот подкласс включает: посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества".
Таким образом, законодательство захлопнуло дверь в группу 2 лишь перед посредниками в сдаче недвижимости в аренду. В Вашем случае этим посредничеством даже и не пахнет.
ВЫВОД: предприниматели могут сдавать недвижимость в аренду, работая в группе 2 единщиков. Естественно, это возможно при соблюдении требований, указанных для представителей этой группы, в частности:
— количество наемных работников не превышает 10 лиц;
— объем дохода в расчете на год не более 1 млн грн;
— арендаторами выступают обычные физлица (население) и единщики (здесь не место услугам : для физ- и юрлиц на общей системе).
Иначе предпринимателю придется шагать в группу 3.
Евгений ШАФАРЕНКО,
консультант газеты

"Все о бухгалтерском учете" № 116

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
bykashka
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 19 дек 2011, 10:56

налоговик писал(а):
Shinshilla писал(а):Не нашла санкций к предпринимателю, который отнес себя не к той группе по типу деятельности? Кто-то видит в законе?


Как это нет. Как минимум аннулируют свидетельство или придется перейти в третью группу.


Если не сложно, какой пункт закона смотреть? Не вижу, что эта ситуация прописана... Даже отдаленно...
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 19 дек 2011, 10:59

налоговик писал(а):По поводу аренды, что это услуга!

ЕДИНЩИК ВТОРОЙ ГРУППЫ: МОЖНО ЛИ СДАВАТЬ В АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ
Я предприниматель-единщик. Сдаю в арен ду жилые помещения, общая площадь которых не превышает 100 м2 (две однокомнатные квартиры), и нежилое помещение площадью меньше 300 м2.
Какую группу единщиков я могу выбрать с 1 января 2012 г.?

ОТВЕТ: Физлицам, сдающим в аренду помещения, общая площадь которых не превышает установленный лимит (100 м2 для жилых и 300 м2 для нежилых помещений), прямая дорога в группу 3 единщиков. Но при определенных условиях у них есть шанс проскользнуть и в группу 2. Обоснуем нашу позицию.
Если вчитаться в норму пп. 2 п. 291.4 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ), физлица группы 2 могут:
— предоставлять услуги только единщикам и населению;
— производить и/или продавать товары (всем без исключения);
— осуществлять деятельность в сфере ресторанного бизнеса.
С первого взгляда, казалось бы, аренде здесь не место, ведь согласно гражданскому законодательству она — ни товар, ни услуга. Она прямехонько следует в группу 3, ведь там нет никаких ограничений по видам деятельности (конечно, учитывая запреты п. 291.5 НКУ). НО! Мы отыскали для Вас зацепку на вес золота, которая позволит абсолютно законно сдавать помещения в аренду, находясь в группе 2.
Дело в том, что налоговое законодательство не выделяет такое понятие, как аренда. Вместе с тем согласно ст. 5 НКУ для регулирования отношений, возникающих в сфере взимания налогов (в т.ч. единого налога) и сборов, применяют понятия, правила и положения, установленные НКУ А вот как раз в свете НКУ аренду считают услугой. Подтверждает это пп. 14.1.203 НКУ: "Продажа результатов работ (услуг) включает, в частности, предоставление права на пользование товарами по договорам оперативного лизинга (аренды)... (выделено авт. — Е.Ш.)"
Из этого следует умозаключение: аренда в понимании НКУ — услуга. Идем далее.
Теперь внимательно изучим запреты, установленные для группы 2 единщиков. На лимите по размеру дохода, количестве наемных работников останавливаться не будем, там все прозрачно. Нас интересует абз. 3 пп. 2 п. 291.4 НКУВ соответствии с ним в группу 2 отнюдь не попадают физлица-предприниматели, которые предоставляют посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества (группа 70.31 КВЭД ДК 009 :2005). Мы не напрасно выделили предыдущее предложение. Ведь если обратиться к КВЭД ДК 009 :2005 и найти в нем группу 70.31, окажется, что это "Деятельность агентств недвижимости", а в расшифровке к ней встретите довольно знакомую фразу: "Этот подкласс включает: посреднические услуги по купле, продаже, аренде и оценке недвижимого имущества".
Таким образом, законодательство захлопнуло дверь в группу 2 лишь перед посредниками в сдаче недвижимости в аренду. В Вашем случае этим посредничеством даже и не пахнет.
ВЫВОД: предприниматели могут сдавать недвижимость в аренду, работая в группе 2 единщиков. Естественно, это возможно при соблюдении требований, указанных для представителей этой группы, в частности:
— количество наемных работников не превышает 10 лиц;
— объем дохода в расчете на год не более 1 млн грн;
— арендаторами выступают обычные физлица (население) и единщики (здесь не место услугам : для физ- и юрлиц на общей системе).
Иначе предпринимателю придется шагать в группу 3.
Евгений ШАФАРЕНКО,
консультант газеты

"Все о бухгалтерском учете" № 116


По мне так это спорно. В гр.2 написано - предоставление или оказание услуг ( а не как ни продажа услуг) и продажа товара (а ни как не продажа услуг). Могут прицепиться, знаем мы их.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST bykashka » 19 дек 2011, 11:35

Таким макаром можно сказать что в налоговом кодексе нет понятия оказание услуг, а есть только понятие поставка услуг.
Аватар пользователя
bykashka
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:53
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 19 дек 2011, 20:51

bykashka писал(а):Таким макаром можно сказать что в налоговом кодексе нет понятия оказание услуг, а есть только понятие поставка услуг.


Откуда такой вывод? В статье написано про "продажу услуг" по отношению к аренде, как аргумент ...
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST vins » 20 дек 2011, 14:45

Чи може платник - “єдинник” відповідно до нового порядку перебування на спрощеній системі торгувати в магазині горілкою та пивом?

Ні. Не можуть бути платниками єдиного податку суб’єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи – підприємці), які здійснюють продаж підакцизних товарів. Це, зокрема, стосується лікеро-горілчаних виробів. Як виняток, на спрощеній системі оподаткування дозволено здійснювати роздрібний продаж лише пива та столових вин.
ДПА в Тернопільській області
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Вопрошающий » 20 дек 2011, 21:16

Скажите пожалуйста, Навязывается такая схема: ЮЛ (ндс) передает в аренду ФЛ-П (1) недвижимость (до 200м), тот, в свою очередь ФЛ-П (2) - 2-группы. Может ли быть ФЛ-П (1) также на второй группе?
Вопрошающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 20 дек 2011, 21:17

Да.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Вопрошающий » 20 дек 2011, 21:31

А для ЮЛ при такой схеме возникают какие-либо ограничения?
Вопрошающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 20 дек 2011, 21:33

Нет, а в связи с чем сомнения?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Вопрошающий » 20 дек 2011, 22:42

от незнания-)). Спасибо вам.
Вопрошающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 21 дек 2011, 01:01

В Одессе Приморская ГНИ подтвердила пребывание арендатора арендодателя на 2 группе (аренда=услуга) при условии, что тот предоставит право собственности на помещение и ... справку с налоговой арендодателя арендатора, что тот плательщик ЕН.
Как вам такой заворот? Свидетельство единщика им не подходит видите ли :evil:
Последний раз редактировалось Shinshilla 21 дек 2011, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 дек 2011, 01:38

Shinshilla писал(а):В Одессе Приморская ГНИ подтвердила пребывание арендатора на 2 группе (аренда=услуга) при условии, что тот предоставит право собственности на помещение и ... справку с налоговой арендодателя, что тот плательщик ЕН.
Как вам такой заворот? Свидетельство единщика им не подходит видите ли :evil:


арендатора?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Вопрошающий » 21 дек 2011, 10:57

Точно арендодателя, или все же арендатора? Ибо это все касается напрямую моего вопроса - можно ли ЕН(2 группа) арендовать у юрлица на общей системе.
Вопрошающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 20:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Андрей 84 » 21 дек 2011, 15:50

Поделитесь мнением или разъяснениями)))Как должно быть на практике??? Я - СПД.ф.л. 2 группа (юр. услуги. - діяльність в сфері права по - новому) "посотрудничал" с юриком на общей системе. После этого я должен из суммы дохода отстегнуть 15%. Или вообще нельзя с юриками работать (или можно с юриками, но не плательщиками НДС)???. Вопрос по- другому: применительна ли ставка 15% к "Доходам, отриманим від здійснення видів діяльності, які не дають права застосовувати спрощену систему оподаткування"??? Заранее благодарю)))
Андрей 84
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, e_lana, Gb, Kamillfo, Lesta2, lutishka, MR, Ya