Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Печкин писал(а):Возвратная финансовая помощь и единый налог
Как установлено пп. 3 п. 292.11 НК, ВФП не включается в доход для обложения ЕН, только если получена и возвращена в течение 12 месяцев с момента получения. Поэтому, чтобы ВФП не попала в доход для обложения ЕН, договор займа лучше заключать на срок менее 12 месяцев. Если у предприятия на 01.01.12 г. числится задолженность по ВФП, то в момент истечения 12 месяцев со дня получения помощь нужно будет включить в доход для обложения ЕН (если она не была обложена ЕН в момент получения). Если же на 01.01.12 г. у предприятия есть задолженность по ВФП, которая числилась за ним более года, то наиболее безопасным вариантом будет ее включение в доход для обложения ЕН в I квартале 2012 года (опять-таки в случае, если она не была обложена ЕН при получении).
Баланс-Библиотека Выпуск № ПР-4 «Единый налог по-новому»
ИМХО перебор
Дорброе утро! Тоже не согласен. По крайней мере, 100 % в части включать в доход ВФП, которая старше 12 мес. по состоянию на 01.01.12 г.

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Добрый день!
Я вот тоже думаю, что тогда нужно дату выдумать. Первое января что-ли. Вот такая своеобразная дата увеличения доходов.
Т.е. это противоречит даже достаточно спорной общей концепции по которой "дата увеличения доходов = дата истечения 12 месяцев с момента получения возвратной финансовой помощи".
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ НА ЕДИНОМ НАЛОГЕ: «ПЕРЕХОДЯЩИЙ» ЗАЕМ

Непрочитанное сообщение налоговик »

ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ НА ЕДИНОМ НАЛОГЕ: «ПЕРЕХОДЯЩИЙ» ЗАЕМ

Частный предприниматель в 2011 году получил возвратную финансовую помощь от частного лица. В 2012 году он является плательщиком единого налога. Какие налоговые последствия его ожидают, если помощь до сих пор не возвращена?

Если со дня получения возвратной финансовой помощи прошло 12 календарных месяцев, то, по общему правилу, приведенному в пп.З п.292.11 ст.292 НКУ, ее сумма должна быть включена в состав дохода. При этом не важно, когда она была выдана: в периоде действия Указа № 727 или в периоде действия указанной выше нормы. Общие подходы к налогообложению переходящих сумм возвратной финансовой помощи (анализ различных ситуаций, проблемные вопросы) рассмотрены в статье, предназначенной для юридических лиц — плательщиков единого налога, и многие из них применимы и к предпринимателям.
Однако есть определенные нюансы, которые характерны для порядка налогообложения указанных операций у плательщиков единого налога — физических лиц. Предположим, что частный предприниматель, который уплачивал единый налог согласно Указу № 727 по фиксированной ставке (например, 200 грн. в месяц), получил возвратную финансовую помощь в 2011 году. В тот период факт получения помощи никак не отражался на базе обложения единым налогом, поэтому частный предприниматель должен включить сумму полученной помощи в состав дохода сейчас. Могло быть и так, что в период получения возвратной финансовой помощи (до 01.01.2012 г.) нынешний плательщик единого налога находился на общей системе налогообложения и уплачивал НДФЛ. Поскольку в то время финансовая помощь не попала под налогообложение, все говорит о том, что ее сумма должна быть включена в состав дохода в целях обложения единым налогом после 01.01.2012 г., если эта помощь не будет возвращена в течение 12 месяцев с момента ее получения.
Таким образом, переходящие суммы возвратной финансовой помощи, которые по состоянию на 01.01.2012 г. остаются непогашенными более 12 месяцев, должны попасть в состав дохода частного предпринимателя по итогам I квартала 2012 года.
Фактически включение суммы возвратной финансовой помощи в состав дохода повлияет на сумму начисленного единого налога только у представителей третьей группы таких плательщиков, у которых в данном случае увеличивается база налогообложения. Предпринимателям двух других групп важно лишь не превысить предельный объем операций, установленный для конкретной группы (150 тыс. грн. или 1 млн грн. в зависимости от группы).
При этом нормы Налогового кодекса позволяют сделать вывод: увеличение дохода по невозвращенной части возвратной финансовой помощи не должно приводить к начислению дохода по повышенной ставке 15%. В подтверждение можно привести п.293.4 ст.293 НКУ, в которой перечислены виды доходов, облагаемых налогом по повышенной ставке, — непогашенной возвратной финансовой помощи там нет.
Это — обычный доход, который у плательщиков единого налога первой и второй групп не влияет на сумму единого налога, а у плательщиков 3 группы — облагается по ставке 3% или 5%. Однако, ознакомившись с формами Книги учета доходов (для плательщиков 1 и 2 групп, а также 3 группы, не являющихся плательщиками НДС) и Книги учета доходов и расходов (для плательщиков единого налога 3 группы — плательщиков НДС), можно убедиться в том, что для такого показателя, как доход от возвратной финансовой помощи, в этих формах нет места. Поэтому придется выбирать графу Книги самостоятельно. При этом главное — не отражать указанный доход среди доходов, облагаемых единым налогом по ставке 15%.
Негде отразить такой доход и в Налоговой декларации плательщика единого налога — физического лица — предпринимателя. Отразить сумму дохода от возвратной финансовой помощи в строках 02—05, 07—10, 13—15 означает добровольно подвести себя под применение повышенной ставки единого налога 15%. Кроме того, заполнение указанных строк предполагает переход со следующего квартала в другую группу или вообще отказ от применения упрощенной системы налогообложения. А значит, наиболее приемлемый вариант — это отражение суммы дохода в строках 01, 06, 11 (12) наряду с обычным доходом от основного вида деятельности. Хотя, возможно, у представителей налоговой службы имеется свое видение данного вопроса. Хорошо бы узнать о нем накануне представления налоговой отчетности!

Ольга ПАПЫРИНА, редактор

Бухгалтерия № 17

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

налоговик писал(а): Таким образом, переходящие суммы возвратной финансовой помощи, которые по состоянию на 01.01.2012 г. остаются непогашенными более 12 месяцев, должны попасть в состав дохода частного предпринимателя по итогам I квартала 2012 года.
Что сказать - самый проналоговый вариант толкования из всех возможных. ИМХО не верный.
живу на Бухфоруме

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Печкин писал(а):
налоговик писал(а): Таким образом, переходящие суммы возвратной финансовой помощи, которые по состоянию на 01.01.2012 г. остаются непогашенными более 12 месяцев, должны попасть в состав дохода частного предпринимателя по итогам I квартала 2012 года.
Что сказать - самый проналоговый вариант толкования из всех возможных. ИМХО не верный.
Добавить нечего. Зря они так безапеляционно. :)

По этой же проблеме (ВФП "старше" 12 мес. по состоянию на 01.01.12 г.)
ВОБУ № 117/2011, стр. 16.
"Отже, зважаючи на тенденції в трактуванні ПКУ податківцями, наімовірніше, дію цієї норми буде поширено на будь-яку неповернену ПФД.
До того ж до доходів віднесуть фактично заборгованість із ПФД, а це суперечить п. п.п 292.1, 292.6 ПКУ де забитий касовий метод визначення всіх без винятку доходів єдинників, окрім доходів, перелічених у п. 292.3 ПКУ. Але в ньому ПФД немає."
Д. КОВАЛЬОВ, незалежний експерт з питань оподаткування

Аватара пользователя
Demerji
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:25
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Demerji »

Написала запрос в свою налоговую, по вопросам:
1. Облагать ли ФП, полученную в 2012 г. и возвращенную через 12 мес и более;
2. Облагать ли ФП, полученную до 01.01.12г.
Пришел ответ. Вкратце:
1. Да, облагать (ни разу не сомневалась, что так ответят :-) )
2. ФП, полученная до 01.01.12г., подпадает под действие Указа, а стало быть должна была облагаться ЕН в момент получения.
Чего мы даже и не думали делать (в смысле, облагать :-), т.к. это не выручка). Но радует мысль, что остатки ФП с прошлых лет не попадут под обложение ЕН по Кодексу (во всяком случае, по мнению нашей ГНИ).

просто бух
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 май 2012, 19:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение просто бух »

А я думаю, что в 2012 году нужно облагать ед.налогом фин. помощь, полученную до 2012 и не возвращенную в течении 12 мес. Т.к. здесь важен как раз момент наступления ее "просрочки", а он-то как раз приходится на 2012.
Я в 1 кв-ле отнесла такую воз.фин. пом. на доходы. У меня в связи с этим вот какой вопрос? Могу ли я теперь эту фин. помощь, признанную доходом, не возвращать вообще (конечно, при согласии заемодателя)? Если да, то как это можно оформить? Доп. соглашение к договору о фин. помощи?

Аватара пользователя
Demerji
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:25
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Demerji »

А у меня к Вам встречный вопрос. А если бы, следуя фискальным требованиям налоговиков, Вы бы обложили ФП, полученную до 2012 года единым налогом в периоде получения, то сейчас, что - повторно включили бы в доход? И мне думается, тут должен быть другой подход. Как совершенно верно подчеркнул ув. vins, для единщиков остался кассовый метод признания доходов. А значит, по-моему мнению, для ФП этот момент должен отсчитываться с даты вступления в силу новых норм НКУ, т.е. с 01.01.2012г.
Не возвращать займ, думаю, можете. Конечно, хорошо бы составить "правильную" бумажку. Или допсоглашение, или возможно письмо, о том, что остаток долга в сумме такой-то, считать безвозвратной ФП. Как-то так.

просто бух
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 май 2012, 19:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение просто бух »

Отвечая на встречный вопрос скажу, что до 2012 года я не облагала ед.налогом возвр.фин.пом., т.к. ДОСЛОВНО нигде в законодательстве не было сказано о том, что она облагается, но налоговики "домысливали", что ее нужно отнести к "другим" доходам. А вот с 2012 года ситуация поменялась и про фин.помощь конкретно сказано, что "не относится к доходам фин.пом., возвращенная в течении 12 мес.", что напрямую говорит о том, что невозвращенная таки относится к этим самым доходам. Здесь тяжело будет отвертеться. Это мое такое мнение, но для неуверенных ( к которым и я, кстати, отношусь) есть возможность получить индивидуальную налоговую консультацию. Кстати, такое же мнение высказано в газете "Все о бух. учете" № 38-39.
А за ответ про доп. соглашение - спасибо большое. :)

Аватара пользователя
Demerji
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:25
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Demerji »

Насчет, "тяжело отвертеться", согласна, аргументов насчет необложения ФП маловато (собственно, поэтому я запрос в ГНИ и направила). Хотя в перечне доходов ФП прямо не указана, и критериям дохода не соответствует, и т.д. И вообще я ее верну, тока попозже :lol:

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение vikakool »

Коллеги, а может ли вообще ЧПЕН давать возвратную фин.помощь?

вопрос возник в связи с тем, что наши юристы утверждают, что ни ЧПЕН, ни любой другой ФОП не имеет права предоставлять займы, т.к. это фин.услуга, а законом не предусмотрена возможность для ФОПов это делать, т.к.:

Финансовые услуги согласно ч. 1 ст. 5 Закона предоставляются финансовыми учреждениями, а также, если это прямо предусмотрено законом, физическими лицами - субъектами предпринимательской деятельности.
Как изложено в письме Госкомфинуслуг № 2944/11-11 от 14.03.2008 г., право оказывать физическими лицами-предпринимателями финансовые услуги по предоставлению средств взаймы никаким законом прямо не предусмотрено.

Как по мне, т.к. прямого запрета на это нет, то ФОПы вполне могут это делать.

Коллеги, каково ваше мнение?


vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение vikakool »

Наверно, мой вопрос нужно перенести в соседнюю тему, да?...а то я не сообразила :oops: :oops: :oops:


Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

vikakool писал(а):Коллеги, а может ли вообще ЧПЕН давать возвратную фин.помощь?

вопрос возник в связи с тем, что наши юристы утверждают, что ни ЧПЕН, ни любой другой ФОП не имеет права предоставлять займы, т.к. это фин.услуга, а законом не предусмотрена возможность для ФОПов это делать, ...
Коллеги, каково ваше мнение?
Может. ВФП (т.е. беспроцентный заем) - не финуслуга. В ветке по займам это было.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей