Добровольный переход из группы в группу

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение Печкин »

Alexxa12 писал(а):Ничего не слышно по поводу законопроекта №9661? дату рассмотрения перенесли?
Ждем 26 апреля
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение налоговик »

Пунктом 293.8 статті 293 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ), зокрема, визначено, що: - платники єдиного податку другої групи, які перевищили у податковому (звітному) періоді обсяг доходу, визначений для таких платників у пункті 291.4 статті 291 ПКУ, в наступному податковому (звітному) кварталі за заявою переходять на застосування ставки єдиного податку, визначеної для платників єдиного податку третьої групи, або відмовляються від застосування спрощеної системи оподаткування. Такі платники до суми перевищення зобов’язані застосовувати ставки єдиного податку у розмірі 15 відсотків. Заява подається не пізніше 20 числа місяця, наступного за календарним кварталом, у якому допущено перевищення обсягу доходу. Інших підстав для переходу з другої групи платника єдиного податку в третю ПКУ не визначено.

Державна податкова служба у місті Київ

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Печкин писал(а):
Alexxa12 писал(а):Ничего не слышно по поводу законопроекта №9661? дату рассмотрения перенесли?
Ждем 26 апреля
:)
Ждем.

Alexxa12
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:43
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение Alexxa12 »

на проекте написано, что "відхилено і знято з розгляду", это значит конец проекту? или я не туда смотрю?

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Alexxa12 писал(а):на проекте написано, что "відхилено і знято з розгляду", это значит конец проекту? или я не туда смотрю?
Похоже, что не совсем туда.
Есть проект № 9661 "Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо взяття на облік юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців" - он действительно отклонен.
А есть проект № 9661-д "Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо удосконалення деяких податкових норм" - так вот он принят в первом чтении. Ждем.

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение налоговик »

Качели качели.

Добровольно перейти из 2 группы в 3 - можно (в Одессе) :D
Я прив.підприємець на спрощеній системі оподаткування (2 категорія). Вид діяльності 60.24.0 Діяльність вантажного автомобільного транспорту. Без найманих працівників, доходи не перевищують 100 000грн. Яким чином можна мені перейти на 3 категорію (5% ставка) ? тому що з 2-ю катеорією замовники не можуть працювати.

У зв’язку з тим, що у Вас змінюється порядок застосування діяльності, то Вам необхідно за 15 днів до закінчення кварталу подати заяву на переведення до 3 групи.

Державна податкова служба у Одеській області
11.05.2012

lesik
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 май 2012, 14:00
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение lesik »

Я перешла с 01,04,2012г. с 3 группы на 2 группу. Свидетельство ед. налога выдано 14,03,2012г. А 8 мая позвонила инспектор и попросила сдать свидетельство, так как оно выдано не по закону. Вот думаю, сдавать или нет?

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Считаю, то нет. Не сдавать. Даже если это ошибка, то ошибка налогового органа.
Механизма аннулирования такого свидетельства, если Вы соответствуете условиям пребывания с третьей группе, нет.
Но вопрос интересный.

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение Печкин »

Согласен с тем, что НКУ (299.15 НКУ) не предусматривает варианта аннулирования такого свидетельства.
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Единый налог: третья группа – вход есть, выхода нет...

Предприниматели Украины прожили первый отчетный период на едином налоге с распределением по группам. Первый квартал2012 г. оказался нелегким. Он отличается наличием огромного количества вопросов, которые остаются нерешенными.

Но так или иначе. Любой из нерешенных вопросов касается какой-то отдельной группы единщиков и в целом не затрагивает остальных. Наверное, поэтому многие и не решаются, поскольку не являются глобальными. Среди нерешенных актуальных вопросов, есть один, который касается всех без исключения предпринимателей на едином налоге. Это тема «миграции» единщиков из одной группы плательщиков единого налога – в другую группу.

Как оказалось, многие предприниматели, которые решили со второго квартала перейти из третьей группы предпринимателей – единщиков во вторую – получили отказ в переходе. Отказ налоговиков основан на том, что такой переход из третьей группы во вторую в Налоговом Кодексе не предусмотрен и все. Такой же ответ можно услышать и в консультационном центре налоговой. Как быть в такой ситуации? Ответа нет.

Официальное разъяснение налоговой службы по данному вопросу отсутствует. Что ж, остается обратиться к Налоговому Кодексу. Смена группы единого налога предусмотрена в п. 293.8 Налогового Кодекса, а именно:

- переход с 1-й группы во 2-ю, 3-ю или на общую систему налогообложения из-за превышения разрешенного объемы выручки;

- переход со 2-й группы в 3-ю или на общую систему налогообложения из-за превышения разрешенного объемы выручки;

- переход с 3-й группы на общую систему налогообложения из-за превышения разрешенного объемы выручки.

В п. 293.8 Налогового Кодекса установлены случаи обязательного перехода. Последствиями такого перехода есть то обстоятельство, что к сумме превышения предельного объема дохода, установленной для каждой группы, применяют повышенную ставку единого налога в размере 15%. В таком случае заявление на переход в другую группу подается не позднее 20 числа месяца, следующего за календарным кварталом, в котором допущено превышение объема дохода.

Очевидно, что все случаи смены группы предполагают смену групп только в одном направлении - с меньшей на большую. Направление миграции предусматривает только увеличение налоговой нагрузки и является не правом, а обязанностью предпринимателя. Иными словами законодательством разрешена только обязательная миграция с увеличением налоговой нагрузки. Миграция предпринимателей в обратном направлении - с большей группы на меньшую группу, Налоговым Кодексом не предусмотрена. Хотя прямой запрет на такой переход в Кодексе отсутствует. Ситуация по-видимому не попала в поле зрения законодателей, остается только гадать – сознательно или по непредусмотрительности.

Парадоксальным по данному вопросу остается следующая ситуация: почему тогда добровольная миграция (не из-за нарушений объемов и т. д., а по собственному желанию) с меньшей группы на большую группу не попадает под запрет по причине отсутствия соответствующих норм в Налоговом Кодексе? Ведь норм по добровольному переходу с меньшей группы на большую группу также не предусмотрен в Кодексе. Очевидно, что переход в сторону увеличения налоговой нагрузки имеет такую же юридическую основу, как и переход в сторону уменьшения налоговой нагрузки. Однако один переход разрешен налоговой службой без разъяснений, а второй – запрещен без комментариев.

Когда решится вопрос добровольного перехода на сегодня неизвестно. Не хочется верить, что предприниматели, однажды выбравшие себе какую-то группу, могут только увеличить налоговую нагрузку при переходе.

Многие предприниматели возлагают надежду на законопроект №9661-Д «О внесении изменений в Налоговый Кодекс Украины относительно усовершенствования некоторых налоговых норм», которым предполагается внесение ряда изменений по единому налогу. Законопроект уже прошел первое чтение. Рассмотрение Верховной Радой Украины во втором чтении законопроекта №9661-д откладывается в соответствии с требованиями Закона Украины «О регламенте Верховной Рады Украины». Пока что данный законопроект стоит последним в повестке дня пленарной недели 24-27 апреля 2012 года. В случае принятия законопроекта №9661-Д в целом, как закона Украины, следует учитывать сроки его дальнейшего прохождения и введения в действие. При этом необходимо обращать внимание на выходные дни во время майских праздников, неустановленный законодательством срок подачи принятого закона на подпись Президенту Украины, установленный Конституцией Украины 15-дневный срок на подписание принятого закона Президентом Украины, обширную практику возврата принятых законов в Верховную Раду на доработку с предложениями Президента Украины (право «вето»). Поэтому возникают опасения, что законопроект №9661-Д не будет принят в целом, как закон Украины, и введен в действие до 1 июня 2012 года. Соответственно возможность перехода в другую группу даже на третий квартал 2012 г. остается под сомнением.

Если же изменений не произойдет: какой же выход у предпринимателей? Одним из выходов может быть переход предпринимателя на общую систему, а после повторный переход на единый налог с соблюдением условий перехода на желаемую группу. Все бы ничего, но менять систему налогообложения можно только один раз в году. Так что такой переход быстрым не назовешь.

Подытоживая сказанное – на сегодня миграция в сторону уменьшения налоговой нагрузки для единщиков запрещена и вряд ли будет разрешена в ближайшее время. Остается только надеяться…

Сергій Романенко

По материалам: Укрбизнес

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение налоговик »

налоговик писал(а):Качели качели.

Добровольно перейти из 2 группы в 3 - можно (в Одессе) :D
и в Черкассах :D
Підскажіть будь-ласка в наступному питанні: я знаходжусь на спрощенній системі оподаткування 2 групи. З липня місяця планую надавати послуги, в яких є потреба підприємств - юридичних осіб. Хотілось би перейти до 3-ї групи, який порядок такого переходу? Прочитавши ст. 298 ПКУ і п.п. 298.2.3 там тільки зобов"язання, якщо перевищення встановленого обсягу доходу, тоді перехід в іншу групу, але не можу ж я свідомо ставити неправдиві цифри, задля переходу на іншу групу. Підскажіть як бути?

Відповідно до наказу Мінфіну України від 20.12.2011 р. №1675 платник єдиного податку, якому у встановленому порядку видано свідоцтво про сплату єдиного податку може перейти з 2 групи на 3 групу, подавши заяву до органу державної податкової служби не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу та заповнивши в заяві п. 5.2 «Зміна ставки єдиного податку».

Державна податкова служба у Черкасській області
23.05.2012

КОЛОМІЄЦЬ ВОЛОДИМИР ВАСИЛЬОВИЧ
Перший заступник голови ДПС у Черкаській області

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Пока законопроект остается проектом, ЕБНЗ разъясняет
Чи має право ФОП платник ЄП другої групи перейти до третьої групи у зв’язку з перевищенням кількості найманих працівників?

Відповідно до пп. 2 п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) до платників єдиного податку, які відносяться до другої групи належать фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1000000 гривень.
Дія цього підпункту не поширюється на фізичних осіб - підприємців, які надають посередницькі послуги з купівлі, продажу, оренди та оцінювання нерухомого майна (група 70.31 КВЕД ДК 009:2005). Такі фізичні особи - підприємці належать виключно до третьої групи платників єдиного податку, якщо відповідають вимогам, встановленим для третьої групи.
Платники єдиного податку зобов’язані перейти на сплату інших податків і зборів, визначених ПКУ, у разі перевищення чисельності фізичних осіб, які перебувають у трудових відносинах з платником єдиного податку (пп.6 пп.298.2.3 п.298.2 ст.298 ПКУ).
Свідоцтво платника єдиного податку анулюється органом державної податкової служби у разі перевищення чисельності фізичних осіб, які перебувають у трудових відносинах з платником єдиного податку (пп. 5 п. 299.15 ст. 299 ПКУ).
Отже, платник єдиного податку другої групи у разі перевищення чисельності фізичних осіб, які перебувають з ним у трудових відносинах, не має права перейти до третьої групи платників єдиного податку та зобов’язаний перейти на сплату інших податків і зборів.

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение vins »

Пока закон, ранее известный как проект № 9661-д, направлен на подпись президенту, налоговики отвечают: сменить добровольно группу нельзя даже по окончанию года, ведь свидетельство у вас бессрочное.
Чи має право ФОП платник ЄП змінити групу платників ЄП після закінчення звітного року?

Умови, за яких фізичні особи – підприємці мають право застосовувати спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, а також групи, на які поділяються платники єдиного податку, визначено у п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755 –VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ).
Для обрання або переходу на спрощену систему оподаткування суб’єкт господарювання подає до органу державної податкової служби заяву (пп.298.1.1 п.298.1 ст.298 ПКУ).
У заяві про застосування спрощеної системи оподаткування, форма якої затверджена наказом Міністерства фінансів України від 20.12.11 № 1675, суб’єктом господарювання зазначається обрана ставка єдиного податку та відповідна група.
Згідно з п.293.8 ст.293 ПКУ при отриманні у податковому (звітному) періоді обсягу доходу, що перевищує обсяг доходу встановлений для відповідної групи, фізичні особи – підприємці, що є платниками податку:
першої групи, з наступного календарного кварталу за заявою переходять на застосування ставки єдиного податку, визначеної для платників єдиного податку другої або третьої групи, або відмовляються від застосування спрощеної системи оподаткування;
другої групи, в наступному податковому (звітному) кварталі за заявою переходять на застосування ставки єдиного податку, визначеної для платників єдиного податку третьої групи, або відмовляються від застосування спрощеної системи оподаткування;
третьої групи, зобов’язані у порядку, встановленому гл.1 р.ХIV ПКУ, перейти на сплату інших податків і зборів, встановлених ПКУ.
Свідоцтво платника єдиного податку видається суб’єкту господарювання, який подав до органу державної податкової служби заяву щодо обрання або переходу на спрощену систему оподаткування (п.299.1 ст.299 ПКУ).
Cвідоцтво платника єдиного податку видається безстроково виключно суб’єкту господарювання або уповноваженій ним особі та не може передаватися для провадження господарської діяльності іншим особам (п.2993 ст.299 ПКУ).
Враховуючи зазначене, оскільки свідоцтво платника єдиного податку видається безстроково, то фізична особа – підприємець – платник єдиного податку не має права після закінчення звітного року добровільно змінити групу платників єдиного податку.
Після закінчення звітного року перехід до іншої групи платників єдиного податку здійснюється виключно фізичними особами – підприємцями - платниками єдиного податку першої та другої групи, лише у разі перевищення обсягу доходу, встановленого для такої групи
.

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение Vetal' »

vins писал(а):Пока закон, ранее известный как проект № 9661-д, направлен на подпись президенту, налоговики отвечают: сменить добровольно группу нельзя даже по окончанию года, ведь свидетельство у вас бессрочное.
Чи має право ФОП платник ЄП змінити групу платників ЄП після закінчення звітного року?

Умови, за яких фізичні особи – підприємці мають право застосовувати спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, а також групи, на які поділяються платники єдиного податку, визначено у п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755 –VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ).
Для обрання або переходу на спрощену систему оподаткування суб’єкт господарювання подає до органу державної податкової служби заяву (пп.298.1.1 п.298.1 ст.298 ПКУ).
У заяві про застосування спрощеної системи оподаткування, форма якої затверджена наказом Міністерства фінансів України від 20.12.11 № 1675, суб’єктом господарювання зазначається обрана ставка єдиного податку та відповідна група.
Згідно з п.293.8 ст.293 ПКУ при отриманні у податковому (звітному) періоді обсягу доходу, що перевищує обсяг доходу встановлений для відповідної групи, фізичні особи – підприємці, що є платниками податку:
першої групи, з наступного календарного кварталу за заявою переходять на застосування ставки єдиного податку, визначеної для платників єдиного податку другої або третьої групи, або відмовляються від застосування спрощеної системи оподаткування;
другої групи, в наступному податковому (звітному) кварталі за заявою переходять на застосування ставки єдиного податку, визначеної для платників єдиного податку третьої групи, або відмовляються від застосування спрощеної системи оподаткування;
третьої групи, зобов’язані у порядку, встановленому гл.1 р.ХIV ПКУ, перейти на сплату інших податків і зборів, встановлених ПКУ.
Свідоцтво платника єдиного податку видається суб’єкту господарювання, який подав до органу державної податкової служби заяву щодо обрання або переходу на спрощену систему оподаткування (п.299.1 ст.299 ПКУ).
Cвідоцтво платника єдиного податку видається безстроково виключно суб’єкту господарювання або уповноваженій ним особі та не може передаватися для провадження господарської діяльності іншим особам (п.2993 ст.299 ПКУ).
Враховуючи зазначене, оскільки свідоцтво платника єдиного податку видається безстроково, то фізична особа – підприємець – платник єдиного податку не має права після закінчення звітного року добровільно змінити групу платників єдиного податку.
Після закінчення звітного року перехід до іншої групи платників єдиного податку здійснюється виключно фізичними особами – підприємцями - платниками єдиного податку першої та другої групи, лише у разі перевищення обсягу доходу, встановленого для такої групи
.
Единщик это судьба, или, как сказал один мой товарищ, - форма рабства.

Аватара пользователя
Мыша
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Контактная информация:

Добровольный переход из группы в группу

Непрочитанное сообщение Мыша »

Коллеги, а кто как понимает смысл вот этой нормы
298.2.3. Платники єдиного податку зобов'язані перейти на сплату інших податків і зборів, визначених цим Кодексом, у таких випадках та в строки:
...
2) у разі перевищення протягом календарного року обсягу доходу, встановленого підпунктом 3 пункту 291.4 статті 291, платниками єдиного податку першої і другої груп, які використали право на застосування інших ставок, встановлених для третьої групи, - з першого числа місяця, наступного за податковим (звітним) кварталом, у якому відбулося таке перевищення;
Подпункт 3 п. 291.4 - предел по доходам для группы 3.
То есть что получается:
- были мы например в первой группе, превысили - перешли во вторую. Под норму не попадаем.
- были мы на первой или второй, превысили - перешли в третью. Превысили доход по третьей - под норму попадаем, но мы бы точно так же слетели с упрощенки и не будь ее. есть же:
3) у разі перевищення протягом календарного року встановленого обсягу доходу платниками єдиного податку третьої і четвертої груп - з першого числа місяця, наступного за податковим (звітним) кварталом, у якому відбулося таке перевищення.

Или я не весь замысел понимаю?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 19 гостей