Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Договор поручения и НДС (применимы ли комиссионные правила?)

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Игорь Забута » 20 фев 2013, 17:17

vikakool писал(а):Это понятно, и я с вами согласна:)

Вопрос в другом: договор заключен с ЗАКАЗЧИКОМ, поверенный в нем фигурирует только как представитель заказчика. Из-за этого подрядчик и говорит, что я ,мол, и акт, и НН выпишу на заказчика, а не на поверенного. Поверенный подпишет акт как представитель заказчика, и усе. Правда, как у подрядчика закроется оплата, неведомо - пока у него вот такие аргументы. Вот и думаю - как парировать? ;)


Тем, что налоговая накладная выдается покупателю :) А покупатель - тот, кто платит.
Акт подрядчик тоже должен выписать на Заказчика в лице Поверенного.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 фев 2013, 18:25

:)
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 20 фев 2013, 21:49

vikakool писал(а):Это понятно, и я с вами согласна:)

Вопрос в другом: договор заключен с ЗАКАЗЧИКОМ, поверенный в нем фигурирует только как представитель заказчика. Из-за этого подрядчик и говорит, что я ,мол, и акт, и НН выпишу на заказчика, а не на поверенного. Поверенный подпишет акт как представитель заказчика, и усе. Правда, как у подрядчика закроется оплата, неведомо - пока у него вот такие аргументы. Вот и думаю - как парировать? ;)

Додатком № 8 например :)

Может это поможет :arrow:
ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ
Питання:
Що зазначається у рядку "Особа (платник податку) - покупець" податкової накладної, яка виписується постачальником товарів/послуг в межах договору комісії (доручення тощо) при отриманні попередньої оплати за такі товари/послуги від посередника?
Скрытый текст: показать
Відповідь:
Відповідно до п. 189.4 ст. 189 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI, із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), базою оподаткування для товарів/послуг, що передаються/отримуються у межах договорів комісії (консигнації), поруки, довірчого управління, є вартість постачання цих товарів, визначена у порядку, встановленому ст. 188 ПКУ.

Дата збільшення податкових зобов'язань та податкового кредиту платників податку, що здійснюють постачання/отримання товарів/послуг у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів та без права власності на такі товари/послуги, визначається за правилами, встановленими ст. 187 і ст. 198 ПКУ.

Податкова накладна складається у двох примірниках у день виникнення податкових зобов'язань продавця (п. 201.4 ст. 201 ПКУ).

Форма податкової накладної затверджена наказом Міністерства фінансів України від 01.11.2011 N 1379 "Про затвердження форми податкової накладної та Порядку заповнення податкової накладної", який зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22.11.2011 за N 1333/20071.

При заповненні податкової накладної, яка виписується постачальником товарів/послуг в межах договору комісії (доручення тощо) при отриманні попередньої оплати за такі товари/послуги від посередника, у рядку "Особа (платник податку) - покупець" зазначається найменування такого посередника.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 20 фев 2013, 22:14

Игорь Забута писал(а):Тем, что налоговая накладная выдается покупателю :) А покупатель - тот, кто платит.

Тот кто платит или тот кто приобретает?
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 20 фев 2013, 23:15

vikakool писал(а):…договор заключен с ЗАКАЗЧИКОМ, поверенный в нем фигурирует только как представитель заказчика. Из-за этого подрядчик и говорит, что я ,мол, и акт, и НН выпишу на заказчика, а не на поверенного. Поверенный подпишет акт как представитель заказчика, и усе.

Если так, то правильно говорит подрядчик!
Поверенный на основании доверенности поставил от имени заказчика свою подпись под договором, получил за эту услугу свою комиссию от заказчика (он же доверитель), и усё!
А расчеты между заказчиком и подрядчиком должны производиться без участия поверенного. И налоговый кредит/обязательство возникают между заказчиком и подрядчиком.

А если заказчик хочет, чтобы за него рассчитался поверенный, то это уже другой договор поручения. По этому другому договору заказчик (доверитель) передает поверенному денежные средства и поручает передать их подрядчику. Поскольку денежные средства это в понимании НКУ не товар, то при их передаче как от доверителя поверенному, так и от поверенного подрядчику, НДС не возникает (операция передачи денежных средств не является операций поставки, эта операция не объект обложения).
Только вот крайне высока вероятность, что не поймут-с. :( Хотя если правильно обложится бумагами, то можно и пободаться. 8-)

Насчет НДС при передаче денежных средств была беседа между мной и Crazy Greta.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1995
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 20 фев 2013, 23:41

Вотруба писал(а):
vikakool писал(а):…договор заключен с ЗАКАЗЧИКОМ, поверенный в нем фигурирует только как представитель заказчика. Из-за этого подрядчик и говорит, что я ,мол, и акт, и НН выпишу на заказчика, а не на поверенного. Поверенный подпишет акт как представитель заказчика, и усе.

Если так, то правильно говорит подрядчик!
Поверенный на основании доверенности поставил от имени заказчика свою подпись под договором, получил за эту услугу свою комиссию от заказчика (он же доверитель), и усё!
А расчеты между заказчиком и подрядчиком должны производиться без участия поверенного. И налоговый кредит/обязательство возникают между заказчиком и подрядчиком.

А это не агентский договор будет в таком случае?
Или агентский - это когда посредник просто сводит продавца и покупателя, а договор они заключают уже без него?

Вотруба писал(а):А если заказчик хочет, чтобы за него рассчитался поверенный, то это уже другой договор поручения. По этому другому договору заказчик (доверитель) передает поверенному денежные средства и поручает передать их подрядчику. Поскольку денежные средства это в понимании НКУ не товар, то при их передаче как от доверителя поверенному, так и от поверенного подрядчику, НДС не возникает (операция передачи денежных средств не является операций поставки, эта операция не объект обложения).

Считаю, что подрядчик должен выписать акт и соответственно нн на того, кто у него принимает работы. Т.е. нужно смотреть, что написано в договоре на этот счет. Если принять должен доверитель - тогда согласна, у поверенного чистый транзит денег и НДС нет.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 21 фев 2013, 00:50

Crazy Greta писал(а):
Игорь Забута писал(а):Тем, что налоговая накладная выдается покупателю :) А покупатель - тот, кто платит.

Тот кто платит или тот кто приобретает?


В кодексе "покупцю (отримувачу)". Так что может быть и тот, кто получает (=приобретает). Но в описанном случае поверенный "приобретает" работы для доверителя.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 21 фев 2013, 00:57

Crazy Greta писал(а):А это не агентский договор будет в таком случае?

Агентский договор это частный случай договора поручения.
Понятие договора поручения шире, чем понятие агентского договора. Последний, по сути, является договором коммерческого представительства и его предметом является предоставление услуг по заключению контрактов. А по договору поручения может быть и предоставление других услуг (причем не обязательно коммерческих, связанных с хозяйственной деятельностью).

Но в любом случае поверенный (агент) заключает договор (сделку) от имени поручителя, а не от своего имени. Соответственно, права и обязанности (в т.ч. налоговые) по сделке, совершенной поверенным (агентом), также возникают у доверителя, а не у поверенного.
Если же поверенный заключает договор от своего имени (но за счет поручителя), то это называется договором комиссии.
Я считаю так.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Crazy Greta
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1995
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 21 фев 2013, 01:41

Вотруба писал(а):Но в любом случае поверенный (агент) заключает договор (сделку) от имени поручителя, а не от своего имени. Соответственно, права и обязанности (в т.ч. налоговые) по сделке, совершенной поверенным (агентом), также возникают у доверителя, а не у поверенного.

Согласна, потому что :arrow:
Стаття 239. Правові наслідки вчинення правочину представником
1. Правочин, вчинений представником, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки особи, яку він представляє.

А можно вопрос?
Изображение
Если договор с третьей стороной в рамках выполнения договора поручения заключен на условиях отсрочки платежа, третья сторона обязанности выполнила, то кто является должником - поручитель? Кому, если что, нужно направлять претензию и подавать в суд?
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 21 фев 2013, 01:43

Поверенный не может "приобретать" для доверителя. Он может только заключить договор от имени поручителя на приобретение поручителем чего-либо.
Если же он "приобретает", то такой поверенный называется комиссионер.
ИМХО.

Как Вы сами выше говорили: "Если же поверенный заключает договор от своего имени (но за счет поручителя), то это называется договором комиссии."
Т.е. разница в том, от какого лица действует поверенный или комиссионер.
Можно говорить и о той разнице, договор комиссии - на вичення правочинів, а поручения - на вчинення юридичних дій. Предмет последнего пошире будет.

Может "приобретать" - это слишком, но "передавать" - вполне. Иначе либо договор поручения из 189.4 нужно убирать, либо "передача / отримання" выборочно относится к разным видам договоров (а так полагать оснований нет).

За это сообщение автора Игорь Забута поблагодарил:
Crazy Greta
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 21 фев 2013, 01:47

Crazy Greta писал(а):
Вотруба писал(а):Но в любом случае поверенный (агент) заключает договор (сделку) от имени поручителя, а не от своего имени. Соответственно, права и обязанности (в т.ч. налоговые) по сделке, совершенной поверенным (агентом), также возникают у доверителя, а не у поверенного.

Согласна, потому что :arrow:
Стаття 239. Правові наслідки вчинення правочину представником
1. Правочин, вчинений представником, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки особи, яку він представляє.

А можно вопрос?
Изображение
Если договор с третьей стороной в рамках выполнения договора поручения заключен на условиях отсрочки платежа, третья сторона обязанности выполнила, то кто является должником - поручитель? Кому, если что, нужно направлять претензию и подавать в суд?



"цивільні права та обов'язки ". Не налоговые. Налоговое право у нас отдельно от других отраслей права, оно как сферический конь в вакууме.

По вопросу: договор кто нарушил? Тому и претензию :)
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 21 фев 2013, 02:13

Игорь Забута писал(а):
Поверенный не может "приобретать" для доверителя. Он может только заключить договор от имени поручителя на приобретение поручителем чего-либо.
Если же он "приобретает", то такой поверенный называется комиссионер.
ИМХО.

Как Вы сами выше говорили: "Если же поверенный заключает договор от своего имени (но за счет поручителя), то это называется договором комиссии."
Т.е. разница в том, от какого лица действует поверенный или комиссионер.
Можно говорить и о той разнице, договор комиссии - на вичення правочинів, а поручения - на вчинення юридичних дій. Предмет последнего пошире будет.

Угу, а юридическое действие - это например принять результат подрядных работ :a_g_a:
Игорь Забута писал(а):Может "приобретать" - это слишком, но "передавать" - вполне. Иначе либо договор поручения из 189.4 нужно убирать, либо "передача / отримання" выборочно относится к разным видам договоров (а так полагать оснований нет).

А право на НК есть только в случае приобретения.
Правда законодательного определения термина "приобретения" похоже нет (ну я по крайней мере не нашла), а по словарю это действительно синоним "получения", не обязательно в собственность.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 21 фев 2013, 02:18

Игорь Забута писал(а):"цивільні права та обов'язки ". Не налоговые. Налоговое право у нас отдельно от других отраслей права, оно как сферический конь в вакууме.

Да, разумеется, цивильни. Но не такой уж конь в вакууме, раз мы в обсуждении налогового вопроса вышли за рамки сугубо налогового законодательства. Конь не самодостаточен! :)
Игорь Забута писал(а):По вопросу: договор кто нарушил? Тому и претензию :)

Так я ж и спрашиваю - кто нарушил в этом случае?
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 21 фев 2013, 02:54

Если договор с третьей стороной в рамках выполнения договора поручения заключен на условиях отсрочки платежа, третья сторона обязанности выполнила, то кто является должником - поручитель? Кому, если что, нужно направлять претензию и подавать в суд?


Я Вас в начале неправильно понял.
"Правочин, вчинений повіреним, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя."
Поэтому есть все основания на него подать в суд, потом пусть сам со своим поверенным разбирается.
Но если из договора с третьей стороной или договора поручения (доверенности) следует, что деньги перечисляет поверенный, почему бы его также не привлечь, как ответчика (ст. 23 ХПК)?
А вообще, ошибка тут не страшна: по ст. 24 суд может заменить ответчика (с согласия истца).

За это сообщение автора Игорь Забута поблагодарил:
Crazy Greta
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST vikakool » 21 фев 2013, 10:58

В моем случае предполагается, что 1-м событием будет акт выполн.работ подрядчика. Работы передаются поверенному, а он передает их заказчику. Соответственно, деньги пройдут подрядчику через поверенного. В этом случае, как я понимаю, акт и НН должны быть все-таки выписаны подрядчиком на поверенного?
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, Ya

cron