Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Расчет наличными за собственную продукцию

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Marlboro » 22 авг 2013, 08:02

Чихуа писал(а):У вас нет расчетной операции в понимании Закона о РРО.

Вы считаете это не подпадает под определение расчетной операции? :arrow:
Юльсен писал(а):Многие наши постоянные покупатели - прорабы, у которых только наличка, немного нервные и нет времени бежать в банк.


По поводу "места реализации", то это давний и неоднозначный спор - что считать местом реализации.
Достаточно ли принимать деньги в одном окошке, а товар выдавать через другое, или это должно быть что-то более масштабное :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST VOA » 22 авг 2013, 09:37

Перекликается с этим обсуждением на ДтКт РРО и касса: как исправлять ошибки?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5243
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2042 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 09:49

Marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):У вас нет расчетной операции в понимании Закона о РРО.

Вы считаете это не подпадает под определение расчетной операции? :arrow:
Юльсен писал(а):Многие наши постоянные покупатели - прорабы, у которых только наличка, немного нервные и нет времени бежать в банк.


По поводу "места реализации", то это давний и неоднозначный спор - что считать местом реализации.
Достаточно ли принимать деньги в одном окошке, а товар выдавать через другое, или это должно быть что-то более масштабное :)


1. Не подпадает абсолютно и категорически :) мое ИМХО. Мне нужны очень веские аргументы, чтобы это ИМХО поколебать :)

2. Спорить не особо хочется :) На мой взгляд, главное тут то, что при движении от места реализации до места приема денег происходит идентификация покупателя. Из-за этого различия двух мест продавец использует его ФИО и ведет с ним расчеты через 36 счет. Если есть 36 счет - то значит, РРО не нужен. Это и есть ключевой момент.
РРО нужен для фиксации суммы выручки от обезличенной толпы покупателей, которая отражается проводкой Дт 30 Кт 70, минуя расчетный счет. Ни накладных, ни ПКО при этом на каждого покупателя из толпы никто не выписывает.
Если продавец принимает деньги от безликой толпы покупателей, ему (вернее, не ему, а ГНС) нужна какая-то механическая или электронная штучка, которую невозможно обмануть, чтобы скрыть выручку, потоком льющуюся в магазине (в месте проведения расчетных операций). Для этого и нужен РРО.

В нашем случае скрыть выручку невозможно, т.к. покупателю выписывается расходная накладная и проводится через 36 счет. Есть его ФИО, есть его персональные данные, ему можно выставить иск. Эти документы можно показать налоговикам как подтверждение дохода.
При расчетных операциях всего этого нет. Есть только РРО.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST VOA » 22 авг 2013, 09:55

Т.е., если гражданин "идентифицировал" себя, чека РРО не имеет - имеет сомнительную квитанцию к ПКО (который потом окажется выброшенным и не проведённым по кассе, а деньги отнесены в банк), то и разбираться с продавцом он будет не в рамках Закона "О ЗПП", а по ГКУ и ХКУ, т.е. через суд? Я Вас правильно понимаю, Чихуа?
Это же стройматериалы - там возвраты и замены чаще, чем покупки. ;)
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5243
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2042 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 09:59

VOA писал(а):Т.е., если гражданин "идентифицировал" себя, чека РРО не имеет - имеет сомнительную квитанцию к ПКО (который потом окажется выброшенным и не проведённым по кассе, а деньги отнесены в банк), то и разбираться с продавцом он будет не в рамках Закона "О ЗПП", а по ГКУ и ХКУ, т.е. через суд? Я Вас правильно понимаю, Чихуа?
Это же стройматериалы - там возвраты и замены чаще, чем покупки. ;)


ИМХО - да. Если он "немного нервный" и ему проще отдать нал, чем зайти в банк, то кто ему доктор?
Кстати, если он отнесет деньги в банк, то это точно уже будет в рамках ГКУ и ХКУ. Получается, что способ расчета меняет статус покупателя?
И какой же он "потребитель", если приобретает стройматериалы для своей хоздеятельности? Где логика?

Если немножко отступать от прописанных правил и поступать "по-человечески", или "по понятиям", то к документам должна быть подколота квитанция банка, которая и будет говорить в пользу покупателя.

Раз есть проблемы с возвратами и заменами, то как их может решить РРО?
Последний раз редактировалось Чихуа 22 авг 2013, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 22 авг 2013, 10:00

Чихуа, так, а откуда Вы знаете, как у них торговля происходит? Из описанного автором нам только известно, что у них прорабы покупают за наличку материалы :)

Чихуа писал(а):Кстати, если он отнесет деньги в банк, то это точно уже будет в рамках ГКУ и ХКУ. Получается, что способ расчета меняет статус покупателя?

Нет, не меняет.
Последний раз редактировалось Marlboro 22 авг 2013, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 10:01

Marlboro писал(а):Чихуа, так, а откуда Вы знаете, как у них торговля происходит? Из описанного автором нам только известно, что у них прорабы покупают за наличку материалы :)


Потому что я сама работала в таких условиях :)
У оптовиков нет магазина, в котором эти прорабы ходят, смотрят на витрины и выбирают товар.
У них есть склад, делается заказ, он отгружается, потом прораб прибегает и хочет оплатить наиболее удобным ему способом.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Юльсен
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 10:03

Marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):Кстати, если он отнесет деньги в банк, то это точно уже будет в рамках ГКУ и ХКУ. Получается, что способ расчета меняет статус покупателя?

Нет, не меняет.


Тогда зачем нужен РРО?

22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

Так что Закон о защите прав потребителей на этих прорабов не распространяется.
Последний раз редактировалось Чихуа 22 авг 2013, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 22 авг 2013, 10:04

Чихуа писал(а):
Marlboro писал(а):Чихуа, так, а откуда Вы знаете, как у них торговля происходит? Из описанного автором нам только известно, что у них прорабы покупают за наличку материалы :)


Потому что я сама работала в таких условиях :)

На предприятии Юльсен? Наверное интересно встретить бывшую сотрудницу на страницах форума :roll:
По поводу 36 и обезличенной толпы - то это Вы пожалуй "расширительно" толкуете нормы ЗУ О РРО, прямо это ниоткуда не следует.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 10:05

Marlboro писал(а):По поводу 36 и обезличенной толпы - то это Вы пожалуй "расширительно" толкуете нормы ЗУ О РРО, прямо это ниоткуда не следует.


Из определения расчетной операции - следует.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 10:06

Marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):
Marlboro писал(а):Чихуа, так, а откуда Вы знаете, как у них торговля происходит? Из описанного автором нам только известно, что у них прорабы покупают за наличку материалы :)


Потому что я сама работала в таких условиях :)

На предприятии Юльсен? Наверное интересно встретить бывшую сотрудницу на страницах форума :roll:


В "таких", а не в "этих"
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 22 авг 2013, 10:10

Чихуа писал(а):У оптовиков нет магазина, в котором эти прорабы ходят, смотрят на витрины и выбирают товар.
У них есть склад, делается заказ, он отгружается, потом прораб прибегает и хочет оплатить наиболее удобным ему способом.

А какое это имеет значение? Даже информации Юльсен достаточно, дабы при достаточном желании квалифицировать это как розницу, а не опт.

Чихуа писал(а):Тогда зачем нужен РРО?

22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

Так что Закон о защите прав потребителей на этих прорабов не распространяется.

Конкренто говоря о РРО - он на эти отношения не влияет. Будет ли у человека квитанция от ПКО или чек РРО - этот параметр ничего не определяет.
По поводу споживача - Вы опять читаете между строк, Юльсен не писала, покупают ли прорабы материалы как физлица или от имени предприятий для использования в предпринимательской деятельности.
Чихуа писал(а):Из определения расчетной операции - следует.

Где там что-либо сказано о "персонализации"?
Чихуа писал(а):В "таких", а не в "этих"

Это была ирония :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST VOA » 22 авг 2013, 10:16

Чихуа писал(а): Получается, что способ расчета меняет статус покупателя?
...
Раз есть проблемы с возвратами и заменами, то как их может решить РРО?

Не статус меняется. При отсутствии подтверждающего расчётного документа - по закону "О ЗПП" решить вопрос о возврате/замене не удастся (опять же по закону, а не "по понятиям").
Так и решает. Есть чек - есть возможность избежать судебной тяжбы. Очень часто брак стройматериалов выявляется именно в процессе установки, т.е. между покупкой и установкой (т.е. возможностью выявления производственного брака) проходит больше 14 дней. Например у моей знакомой: только при укладке кафеля (дорогого, испанского) кафельщики увидели, что плитка пересушена и при высыхании клея - плитка потрескалась. Даже при наличии чека РРО очень трудно дался возврат денег/товара.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5243
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2042 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2013, 10:34

По поводу споживача - Вы опять читаете между строк, Юльсен не писала, покупают ли прорабы материалы как физлица или от имени предприятий для использования в предпринимательской деятельности.



Подробнее: Расчет наличными за собственную продукцию


Важно не это, а то, для чего прорабы их приобретают и куда потом используют.
Я сомневаюсь, что в суде признают право прораба на возврат в течение 14 дней, если он на суде будет рассказывать, что брак выявился при выполнении работ у клиента. Это уже бизнес, а не ЗПП. Если бы он выявил брак у себя на даче - другой вопрос.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 22 авг 2013, 10:36

Чихуа писал(а):Важно не это, а то, для чего прорабы их приобретают и куда потом используют.

Кажется мы отклонились от курса :)
С таким успехом вопрос типа "должно ли предприятие следить куда использовал прораб эти материалы для квалификации опт/розница" не за горами :)
Вообще вопрос был не о споживачах и их правах :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, MR, Ya, yryna