Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

С 01.01.11: консалтинг, программирование, аудит... - без НДС

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST capital » 03 мар 2011, 12:55

Из лиги:

? Які види діяльності, робіт та послуг відносяться до сфери інформатизації в розумінні Податкового кодексу України?

Відповідно до пп. 139.1.12 Податкового кодексу України до складу витрат відносяться витрати у зв'язку з придбанням робіт, послуг у фізичної особи-платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації. При цьому жодна норма ПКУ не містить тлумачення діяльності в сфері інформатизації, тому, на нашу думку, необхідно керуватися спеціальними законодавчими документами.

Наказом Держкомстату від 26.12.2005 р. № 375 затверджена «Класифікація видів економічної діяльності ДК 009:2005». Діяльність у сфері інформатизації класифіковано у р. 72 КВЕД і до неї відносяться:

72.1 консультування з питань інформатизації;
72.2 розроблення спеціального програмного забезпечення;
72.3 оброблення даних;
72.4 діяльність, пов'язана з банками даних;
72.5 ремонт та обслуговування офісної та електронно-обчислювальної техніки;
72.6 інша діяльність у сфері інформатизації.

Ганна Довбиш ТОВ АФ «Профі-Аудит» 
capital
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 10:51
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

UNREAD_POST vins » 03 мар 2011, 13:05

Как мне кажется, нужно разграничивать: деятельность в сфере информатизации для целей налога на прибыль (тогда видимо действительно можно говорить о всех видах деятельности, указанных в р. 72 КВЭД) и "послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп'ютерних систем" для целей НДС (тут не весь р. 72 и под "інші послуги у сфері інформатизації" скорее должен подпасть код 72.6)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST КИА » 03 мар 2011, 16:03

На наши вопросы отвечает гос.налог.инспектор А.Кравзюк. Если есть наушники - слушайте на сайте http://buhforum.com/viewtopic.php?f=3&t=568
"Очередной видеосеминар от ГНАУ - актуальные вопросы по НДС и НДФЛ" -



Поменял ссылку на бухфорум. т.к. здесь это "кино" с утра тоже висит (добавил и Кравзюк)
admin
03032011 15:15
КИА
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST nikki » 04 мар 2011, 01:20

- ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ: ОБЪЕКТ ИЛИ НЕТ?
- НУЖНО ИЗУЧАТЬ!


Наше предприятие оказывает услуги по проектированию .Виды деятельности:74.20.1;74.15.0;73.10.2;72.10.0. Являются ли проектные работы объектом налогообложения по НДС? Как формируется налоговый кредит в связи с приобретением материалов, услуг, необходимых для ведения хозяйственной деятельности.

Ответ: В соответствии с п.п. 196.1.14 п. 196.1 ст. 196 Налогового кодекса Украины (далее – НКУ) поставка услуг, определенных в подпункте «в» пункта 186.3 статья 186 этого Кодекса не являются объектом налогообложения НДС. В указанном подпункте перечислены такие операции - консультационные, инжиниринговые, инженерные, юридические (в том числе адвокатские), бухгалтерские, аудиторские, актуарные и другие подобные услуги консультационного характера, а также услуги по разработке, снабжению и тестированию программного обеспечения, по обработке данных и предоставлению консультаций по вопросам информатизации, предоставлению информации и других услуг в сфере информатизации, в том числе с использованием компьютерных систем и пр.

Учитывая изложенное, для решения вопроса правомерности применения налогоплательщиком положений п.п.196.1.14 п. 196.1. ст. 196 Кодекса необходимое изучение первоначальной документации относительно соответствия услуг, которые предоставляются, содержания видов деятельности, определенных в частности п.п. в) п.186.3. ст.186 Кодекса, с учетом положений КВЕД Государственного комитета статистики, утвержденного приказом Держспоживстандарту Украины от 26.12.2005 №375.

При формировании налогового кредита следует руководствоваться статьей 198 НКУ. При осуществлении не налогооблагаемых операций, необходимо пропорциональное отнесение сумм НДС в состав налогового кредита,которое регламентировано ст.199 НКУ.

ГНА в Севастополе

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
vins
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST vins » 04 мар 2011, 01:35

nikki, спасибо!

1. Не стали дублировать письмо ГНАУ. Это плюс. ИМХО
2. Не стали анализировать понятие инжиниринга и просто отослали к КВЭД. Это минус.
3. Не стали анализировать, не подпадает ли это под услуги, связанные со строительством. И это тоже минус.
Вывод такой, что похоже готовы они будут определять объект или не объект только в ходе проверок :(
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 мар 2011, 10:32

Бухгалтерия решилась написать об абз. "в" п. 186.3 НКУ.

Инженерные, инжиниринговые, консультационные…
(об услугах, не облагаемых НДС) c.64

Опубликовано в Бухгалтерии N10 (945) от 7 МАРТА 2011 года


О консультационных услугах

Kак оказалось, услуг в консультационной сфере, то есть консультационных в чистом виде, не существует. Такие услуги предоставляются в рамках любой сферы деятельности человека (строительство, медицина, образование, право, бухучет, создание техники и технологии, маркетинг и т.д.). А значит, перечень услуг «инжиниринговые, инженерные, юридические (в том числе адвокатские), бухгалтерские, аудиторские, актуарные» не является исчерпывающим и его можно продолжить — маркетинговые, рекламные, рекрутинговые, риэлтерские и т.д. Есть мнение, что и такие услуги, хотя прямо и не названы в перечне, тоже не являются объектом обложения НДС. Да, эти далеко идущие рассуждения идут в разрез с положениями НKУ, хотя их появление не беспочвенно. Причина — разночтение норм действующего законодательства, что можно продемонстрировать на примере таких услуг, как инженерные или инжиниринговые.


После обзора нормативных актов, в которых так или иначе раскрывается термин "инжиниринг", подводят итог
Из объекта обложения НДС исключены инжиниринговые и инженерные услуги, в то время как налоговое определение термина «инжиниринг» включает еще и работы. Известно, что работы и услуги с точки зрения ГKУ не одно и то же. Впрочем, эта неопределенность легко разрешается: в соответствии с термином «поставка услуг» — «какая-либо операция, не являющаяся поставкой товаров» (пп.14.1.185 ст.14 НKУ).
В свою очередь, в Законе № 687, Kлассификаторе ДK 009:2005 и Лицензионных условиях приведены критерии, определяющие виды деятельности. Причем сфера использования терминов и классификаций в этих документах разная.
Термин, приведенный в Законе № 687, ограничивается архитектурной деятельностью, к которой относится и строительная деятельность. В Лицензионных условиях описание инжиниринговой деятельности тоже используется только в сфере строительства, причем исключительно для лицензирования некоторых услуг и работ. В Kлассификаторе ДK 009:2005 описывается деятельность в сфере инжиниринга в более широком понимании.
Вместе с тем решающую роль в порядке исчисления НДС играет хозяйственная операция — в данном случае, операция по поставке инженерных и инжиниринговых услуг. Но и это не все.
В Kлассификаторе ДK 016-97 приведена классификация инженерных услуг, и ни одного слова — об инжиниринговых услугах, а ведь и те, и другие не являются объектом обложения НДС. Причем при сопоставлении двух классификаторов (ДK 016-97 и ДK 009:2005) описание инжиниринговой деятельности и инженерных услуг в основном совпадает, но есть и отличия.
Так, например, в законодательстве, регулирующем сферу строительства, генподрядные услуги отнесены к инжиниринговым. В налоговом термине «инжиниринг» в явном виде присутствует лишь одна функция генподрядчика — авторский надзор, но не в контексте строительной деятельности, а «во время монтажных и пусконаладочных работ», что охватывает и другие сферы.
Очевидно, что при таком разночтении возникает вопрос: каким нормативным актом следует пользоваться?

с точки зрения налогового законодательства, услуги генерального подряда к инжинирингу не относятся. В то же время этот термин не является исчерпывающим, так, например, не совсем понятно, что представляют собой такие услуги и работы, как «проектные предложения» или «технико-экономические исследования», которые упоминаются в пп.14.1.85 ст.14 НKУ. Ведь согласно ДБН А.2.2-3-2004 в составе проектной документации готовится технико-экономическое обоснование (ТЭО), а то, что проведение исследований и подготовка обоснований не тождественные понятия, доказательств не требует. Следовательно, подготовка технико-экономических обоснований отнесена к услугам в сфере инжиниринговой деятельности в строительстве (Закон № 687), но не является таковой в контексте налогового термина «инжиниринг». Поскольку в ст.5 НKУ закреплен приоритет за налоговой терминологией, то для целей раздела V необходимо использовать термин, приведенный в пп.14.1.85 ст.14 НKУ. А это означает, что услуги по подготовке ТЭО должны облагаться НДС.

на операции по поставке услуг генерального подряда действие нормы пп.196.1.14 ст.196 НKУ, ни с точки зрения налогового определения термина «инжиниринг», ни с точки зрения содержания Kлассификаторов, не распространяется. В отношении других инжиниринговых и инженерных услуг вопрос не имеет однозначного ответа.

В чем же заключается подобность услуг бухгалтерских, юридических, инженерных, на которую указывается в приведенной цитате? Только в их консультационном характере! В таком случае из объекта обложения НДС исключен не весь комплекс инженерных и инжиниринговых услуг, а только те из них, которые являются консультационными в этих сферах.


И в результате не спорят с письмом ГНАУ о проектных работах
А вот другое письмо от 13.01.2011 г. № 748/7/16-1517-193 для тех, кто выполняет работы по разработке проектной документации для строительства (архитектурно-проектные работы), представляет определенный интерес. В этом письме ГНАУ указывает на то, что такие работы не освобождены от НДС, а значит, они облагаются налогом по ставке 20%. Вместе с тем архитектурно-проектные работы согласно коду 74.20.1 Kлассификатора ДK 009:2005 отнесены к деятельности в сфере инжиниринга. А в соответствии с Kлассификатором ДK 016-97 (см., например, код 74.20.32) являются инженерными услугами. Впрочем, эти же работы с трудом вписываются в определение налогового термина «инжиниринг» (п.14.1.85 ст.14 НKУ). Получается, что для ГНАУ решающим в этом вопросе оказалась налоговая терминология, а не классификаторы.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 06 мар 2011, 12:02

Мне уже начинает казаться, что на КВЭД в целях абз. "в" п. 186.3 НКУ вообще ориентироваться на стоит
Вот несколько ответов, размещенных на сайте Госкомстата

Надання інформаційно-консультаційних послуг по використанню косметичних засобів

Відповідно до КВЕД надання інформаційно-консультаційних послуг по використанню косметичних засобів є допоміжним видом економічної діяльності і може розглядатися:
- як послуги, що надаються безпосередньо виробником цієї продукції, – 24.52.0 "Виробництво парфумерних та косметичних засобів";
- як послуги, що надаються під час оптового продажу косметичних товарів, – 51.45.0 "Оптова торгівля парфумерними та косметичними товарами";
- як послуги, що надаються під час роздрібного продажу косметичних товарів, а також їх продажу за схемою мережевого маркетингу – 52.33.0 "Роздрібна торгівля парфумерними та косметичними товарами";
- як рекламні послуги, відокремлені від процесу продажу товарів, – 74.40.0 "Рекламна діяльність" тощо.


Налоговики говорят - обратитесь к управлению статистики, пускай скажут, что за вид деятельности. Но тогда консультационных услуг из абз. "в" п. 186.3 НКУ вообще никогда не будет, потому что по КВЭД консультационные услуги не самостоятельный вид деятельности, что мы и видим из приведенного ответа. Т.е. это может быть все что угодно - производство, оптовая торговля, розничная торговля, рекламная деятельность.. но не консультационные услуги.
Смотрим дальше

Надання консультацій щодо судово-правових питань фізичними особами-підприємцями, які не мають статусу адвоката

До підкласу 74.11.1 "Адвокатська діяльність" відноситься діяльність з представлення інтересів клієнтів в судових установах, яка здійснюється адвокатами без їх розподілу на адвокатів-підприємців та незалежних професійних адвокатів. Складання правових документів відноситься до підкласу 74.11.2 "Нотаріальна та інша юридична діяльність".
У разі здійснення фізичними особами-підприємцями (які не мають статусу адвоката) діяльності з надання консультацій щодо судово-правових питань, їх слід відносити до підкласу 74.87.0 "Надання інших комерційних послуг".


Опять же - в абз. "в" п. 186.3 НКУ (хотя вродь бы как юридические услуги чистой воды) по такому заключению управления статистики не попадет.

Надання маркетингових послуг

Надання маркетингових послуг з проведення маркетингових досліджень, виявлення переваг цільових аудиторій, сприяння у розробленні маркетингової стратегії тощо, класифікується у підкласі 74.14.0 "Консультування з питань комерційної діяльності та управління", який, окрім консультаційної діяльності, включає надання практичної допомоги суб’єктам підприємницької діяльності з вищезазначених питань.


А вот маркетинговые услуги, хотя мы выше вродь бы как приходили к выводу, что они объект обложения НДС, вполне можно в качестве консультационных услуг загнать в абз. "в" п. 186.3.

Надання послуг з просування продаж

Надання послуги з просування продаж, яка полягає у побудові системи управління збутом товарів, контролі за її роботою, виявленні та усуненні недоліків в обслуговуванні клієнтів, класифікується у відповідних підкласах групи 51.1 "Посередництво в оптовій торгівлі" в залежності від виду товару.

По НКУ это тоже маркетинг, но по КВЭД уже другой код.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Аll » 07 мар 2011, 18:50

# 2755 Який порядок нарахування ПДВ у разі якщо ОФ були придбані для використання в оподатковуваних операціях, а в подальшому будуть використовуватись в неоподатковуваних операціях?

# Коротка відповідь : Діє з 01.01.2011 Якщо придбані товари/послуги, основні фонди у подальшому фактично використовуються в операціях, які не є об'єктом оподаткування або звільняються від оподаткування (за винятком випадків проведення операцій реорганізації юридичних осіб) чи основні фонди переводяться до складу невиробничих фондів або встановлено факти недостачі (крадіжки), то з метою оподаткування такі товари/послуги, основні фонди вважаються проданими за їх звичайною ціною у податковому періоді, на який припадає таке використання або переведення, але не нижче ціни їх придбання (виготовлення, будівництва, спорудження), у тому випадку, якщо платник податку скористався правом на податковий кредит за цими товарами/послугами. У разі постачання необоротних активів, у тому числі в разі їх переведення з використання в оподатковуваних операціях для використання в неоподатковуваних, база оподаткування визначається виходячи з їх балансової вартості на момент їх постачання.

# Повна відповідь : Діє з 01.01.2011 Згідно із п. 198.3 ст. 198 р. V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) податковий кредит звітного періоду визначається виходячи з договірної (контрактної) вартості товарів/послуг, але не вище рівня звичайних цін, визначених відповідно до ст. 39 ПКУ, та складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою п. 193.1 ст. 193 ПКУ, протягом такого звітного періоду у зв'язку з: придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку; придбанням (будівництвом, спорудженням) основних фондів (основних засобів, у тому числі інших необоротних матеріальних активів та незавершених капітальних інвестицій у необоротні капітальні активи), у тому числі при їх імпорті, з метою подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку. Право на нарахування податкового кредиту виникає незалежно від того, чи такі товари/послуги та основні фонди почали використовуватися в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку протягом звітного податкового періоду, а також від того, чи здійснював платник податку оподатковувані операції протягом такого звітного податкового періоду. Відповідно до п. 198.5 ст. 198 р. V ПКУ якщо у подальшому такі товари/послуги фактично використовуються в операціях, які не є об'єктом оподаткування або звільняються від оподаткування відповідно до цього розділу (за винятком випадків проведення операцій, передбачених пп. 196.1.7 п. 196.1 ст. 196 ПКУ), чи основні фонди переводяться до складу невиробничих фондів або встановлено факти недостачі (крадіжки), то з метою оподаткування такі товари/послуги, основні фонди вважаються проданими за їх звичайною ціною у податковому періоді, на який припадає таке використання або переведення, але не нижче ціни їх придбання (виготовлення, будівництва, спорудження), у тому випадку, якщо платник податку скористався правом на податковий кредит за цими товарами/послугами. Згідно із п. 188.1 ст. 188 р. V ПКУ у разі постачання необоротних активів, у тому числі в разі їх самостійної ліквідації, переведення з виробничих у невиробничі, переведення з використання в оподатковуваних операціях для використання в неоподатковуваних, база оподаткування визначається виходячи з їх балансової вартості на момент їх постачання.

За это сообщение автора Аll поблагодарил:
nikki
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST КИА » 09 мар 2011, 12:22

Вот, что пишет "Бухгалтерия" об инжиниринге - http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2595
КИА
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 мар 2011, 12:28

КИА, спасибо!
выдержки из Бухгалтерии несколькими сообщениями выше были приведены ;)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST КИА » 09 мар 2011, 13:03

Перегруз! Извините
КИА
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vikakool » 09 мар 2011, 15:59

лучше б Госкомстат по-прежнему не отвечал на запросы, чем публиковать такие ответы!

интересно, если все-таки в договоре сформулировать "маркетинговые услуги", а не "консультирование по вопросам коммер.деят-ти", то - какие последствия?! договор будет фиктивным, т.к. таких услуг нет в КВЭД? или просто снимут НК? или мнимая сделка, прикрывающая истинные консультационные услуги?
vikakool
 
Сообщений: 4190
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST Студ » 09 мар 2011, 21:07

Доброго дня!

У підпункті "в" пункту 186.3 статті 186 Кодексу визначені послуги, які звільняються від ПДВ згідно статті 196.1.14.

Далі - зміст пункту 186.3:
У підпункті "в" пункту 186.3 статті 186 Кодексу визначені такі види послуг: консультаційні, інжинірингові, інженерні, юридичні (у тому числі адвокатські), бухгалтерські, аудиторські, актуарні та інші подібні послуги консультаційного характеру, а також послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп'ютерних систем.

В мене питання згідно цієї статті: чи трактується поняття "інжиніринг" як послуга виключно консультаційного характеру для звільнення від ПДВ?
Студ
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 20:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 09 мар 2011, 21:25

Доброго!
Студ писал(а):чи трактується поняття "інжиніринг" як послуга виключно консультаційного характеру для звільнення від ПДВ?


Тобто на 18-ій сторніці обговорення хочете запропонувати такий варіант:

14.1.85. інжиніринг - надання послуг (виконання робіт) із складення технічних завдань, проектних пропозицій, проведення наукових досліджень і техніко-економічних обстежень, виконання інженерно-розвідувальних робіт з будівництва об'єктів, розроблення технічної документації, проектування та конструкторського опрацювання об'єктів техніки і технології, надання консультації та авторського нагляду під час монтажних та пусконалагоджувальних робіт, а також надання консультацій, пов'язаних із такими послугами (роботами)


Інжиніринг не буде об'єктом ПДВ тільки в частині "надання консультацій, пов'язаних із такими послугами (роботами)"?
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST nikki » 09 мар 2011, 22:05

Студ

Нет. Это не так. Иначе особенно интересно выглядит:

в) консультаційні послуги ... консультаційного характеру
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya